Христианский сайт ВЕРИЙСКИЙ ВЕСТНИК

Четверг, 09.01.2025, 12:36
Вы вошли как Гость | Группа: "Гости" | RSS
"У здешних же были более благородные взгляды, чем у тех, что в Фессалониках, поскольку они приняли слово с необычайным рвением, основательно исследуя Писания каждый день, так ли это на самом деле. И стали верующими многие из них..." (Деян.17:11,12)
Главная Так ли хорош Иисус? - Страница 10 - Форум Мой профиль Выход
 
[ Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: Вериец, шимон, assessor  
Так ли хорош Иисус?
шимонДата: Суббота, 20.12.2008, 06:07 | Сообщение # 136
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2040
Репутация: 12
Статус: Offline
Quote (raduga2)
Правильно, но Иисус не просто человек, Он одновременно и Бог.
То что он не просто человек ВЕРЮ, но Праведник и Пророк хоть и смертный , а на Б-га не тянет...ВАКАНСИЯ то ЗАНЯТА. biggrin Дух же Б-жий в нём преизобиловал...ВЕРЮ и благодарю Всевышнего ,что послал его в мир дать пример исполнения законов и заповедей Святой ТОРЫ!
 
киникДата: Суббота, 20.12.2008, 09:52 | Сообщение # 137
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 130
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (Edik)
что вы на самом деле думаете про Церковь и про Иисуса - Главу Церкви?

Quote (Edik)
Если на жизнь Церкви так влияют люди, вносят борьбу, противоречия, то кто-же настоящий Глава Церкви? Если Церковь совершает беззакония, то всё в порядке в Главе этой церкви?

Иисус пришел для того, чтобы указать как правильно, а не поменять и сделать как правильно. То беззаконие, которое вы можете видеть в церквах это результат выбора человека бессовестно возомнивших себя “наместниками Бога” на земле но, по сути, и духу не являющиеся таковыми. Поэтому не ужасайтесь от их беззаконий, но просто позвольте Христу повести вас тем путем, который Он вам указал.

Церковь не под Христом! Она стелиться между властью и купцами, стоит с ними рядом и проводит “торги”!!! Поведение ее – поведение Великой блудницы!!! Она уже давно перестала взирать на Христа и быть со своей паствой!!!

Сообщение отредактировал киник - Суббота, 20.12.2008, 10:09
 
EdikДата: Суббота, 20.12.2008, 12:57 | Сообщение # 138
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 774
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (raduga2)
Ну затрудняюсь я

Благодарю за честность. Редко это нынче встречаеться.
Надо разобраться.
Мне кажеться, если человек до конца не понимает, во что верит, это не вера. Это чувства.
"Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус," (1 Тимофею 2:5)

Добавлено (20.12.2008, 12:52)
---------------------------------------------
киник, тогда он не Бог. Тогда он пророк или ещё что....
Путь...
А Иисус, который в Библии (которую получили от Церкви) указывает на церковь.

Добавлено (20.12.2008, 12:57)
---------------------------------------------

Quote (киник)
Церковь не под Христом!
Иначе и не получиться. То что известно ныне как Церковь - запустил Римский Император Константин. Скорее всего Иисус в ней фасад, а "внутренний дух" откуда то оттуда...
Хоть это и может быть названо "богохульством" но в библии утверждаються вещи которые противоречили и Иисусу. Это факт. Достаточно непредвзято посмотреть библию.
Видимо, когда учение, обработанное командой Константина доверчивые люди пропускают через свои сердца, начинаються проблемы, которых так много нынче в церкви.


В каждом из нас есть частичка друг друга.
 
киникДата: Суббота, 20.12.2008, 14:21 | Сообщение # 139
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 130
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (edik444)
Хоть это и может быть названо "богохульством" но в библии утверждаються вещи которые противоречили и Иисусу. Это факт. Достаточно непредвзято посмотреть библию.
Видимо, когда учение, обработанное командой Константина доверчивые люди пропускают через свои сердца, начинаються проблемы, которых так много нынче в церкви.

Поэтому необходимо освободиться от всякого вида внушений, которые нам навешивают церковь и цивилизаторы через средства массовой информации и перейти на уровень неугодничества, обладанием критического мышления (способность к самоанализу)! Когда таковые обнаруживаются, они изгоняются вон или совсем уничтожаются, тому пример сам Христос. Учение Христа и Он сам оболганы и искажены, сформировавшаяся система церкви и мира направлены не на Истину, а на управление народом!

С этим можно не соглашаться, но правда всегда глаза режет! События вокруг Христа центральные для человечества и многое приоткрывают, если это видеть! Мир до и после Христа остается пока неизменным…

 
EdikДата: Суббота, 20.12.2008, 16:13 | Сообщение # 140
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 774
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (киник)
События вокруг Христа центральные для человечества и многое приоткрывают, если это видеть
Не совсем. Они значимы, но не центральны. Центральны оказались - секс (продолжение рода), власть, деньги.
Quote (киник)
Учение Христа и Он сам оболганы и искажены
Я знаю. И это тоже, доказывает, что он не Бог.
Но остаётся некая загадка. Реальная духовная сила сопровождающая Церковь.

Добавлено (20.12.2008, 16:13)
---------------------------------------------

Quote (assessor)
Вопросик из серии провакационных.

Это не провокационный вопрос. Просто сложный.
На этом вопросе вера может разделиться на уверенность или чувства. Видимо, по этой причине у большинства включаеться защитный механизм психики.
Не похоже, что бы ты был уверен. Но похоже, ты можешь взглянуть правде в глаза.


В каждом из нас есть частичка друг друга.

Сообщение отредактировал edik444 - Суббота, 20.12.2008, 16:14
 
assessorДата: Суббота, 20.12.2008, 17:44 | Сообщение # 141
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 886
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (шимон)
Дух же Б-жий в нём преизобиловал...ВЕРЮ и благодарю Всевышнего ,что послал его в мир дать пример исполнения законов и заповедей Святой ТОРЫ!

Согласен и присоединяюсь к хвале Б-га Единого, да святится Имя Его, за "воздвигнутого" Им для нас пророка, как примера для подражания ... а не для поклонения.

Хитрость противника известна, найди или создай себе бога, поклоняйся ему, но не изменяйся.
Сын Человеческий дан нам для нашего изменения, когда мы поступаем как Он.
Легко аминькать и алилуйничать вместе с другими алилуйщиками. Но трудно мыть ноги врагу.


Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь один, единственный есть!!!!!
 
assessorДата: Суббота, 20.12.2008, 17:57 | Сообщение # 142
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 886
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (edik444)
Видимо, когда учение, обработанное командой Константина доверчивые люди пропускают через свои сердца, начинаються проблемы, которых так много нынче в церкви.

Так ведь вся и ошибка заключается в том, что настоящее учение, закон и заповеди отменили по своеволию своему, назвали ветхим. Выдумали новое, "заточенное" под противника.
Если бы во главе угла стояло Слово от Б-га Единого, то проблем то нет. Кто соблюдает Слово Б-жие, того Б-г охраняет и оберегает, потому что тот Ему сын.
Ну, а так, придется ходить своими путями, и мнить себя духовными. От этого принципиально ничего не меняется.


Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь один, единственный есть!!!!!
 
assessorДата: Суббота, 20.12.2008, 18:01 | Сообщение # 143
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 886
Репутация: 9
Статус: Offline
Но похоже, ты можешь взглянуть правде в глаза.

Спасибо за комплимент.


Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь один, единственный есть!!!!!
 
шимонДата: Суббота, 20.12.2008, 18:11 | Сообщение # 144
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2040
Репутация: 12
Статус: Offline
Quote (edik444)
Но остаётся некая загадка. Реальная духовная сила сопровождающая Церковь.

Их сила это ваша слабость -ВАША слабость ИХ сила. cool Закон совмещенных сосудов !!! smile
 
assessorДата: Суббота, 20.12.2008, 18:18 | Сообщение # 145
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 886
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (raduga2)
Так почему написано, что Ему должны поклоняться Ангелы Божьи? Потому что Он- Бог, достойный поклонения или здесь Вы опять видите происки попов?

А почему Праведнику не должны поклоняться ангелы? Любому человеку, кто соблюдает слово, закон Б-га Единого ангелы Его служат.


Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь один, единственный есть!!!!!
 
шимонДата: Суббота, 20.12.2008, 18:29 | Сообщение # 146
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2040
Репутация: 12
Статус: Offline
Quote (edik444)
похоже, ты можешь взглянуть правде в глаза.

Послание к Галатам, глава 2 , стихи 11-21
17 Если же, ища оправдания во Христе, мы и сами оказались грешниками, то неужели Христос есть служитель греха? Никак. cry а равно: если евреи не соблюдали должным образом Законы Святой Торы то неужели книгу надо закопать??? если двоечник то причем тут книга (арифметика) не карта виновата но ГОРЕСЛЕДОПЫТ.
 
assessorДата: Суббота, 20.12.2008, 18:40 | Сообщение # 147
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 886
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (шимон)
если евреи не соблюдали должным образом Законы Святой Торы то неужели книгу надо закопать???

Или назвать "ветхой" и упразднить за ненадобностью?


Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь один, единственный есть!!!!!
 
EdikДата: Суббота, 20.12.2008, 19:09 | Сообщение # 148
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 774
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (assessor)
Но трудно мыть ноги врагу.

Почему внимание многих обращено на это?
Что в этом такого уж удивительного?
Обычно в армии угнетённые молодые бойцы показывают и не такие "чудеса".
В дворцовых интригах, что бы близко подобраться к врагу и не такое делали.
Обновлённому умом верующему не составит труда и не такое сделать.
Главное то не это!!!
Главное "спасёт людей своих от грехов их". Если это не получаеться, остальное - романтика.

Добавлено (20.12.2008, 19:09)
---------------------------------------------

Quote (шимон)
если двоечник то причем тут книга (арифметика) не карта виновата но ГОРЕСЛЕДОПЫТ.
Вообще, могут попасться и некачественные карты. Ничего не поделаешь. Бывает. sad
Мне симпатичнее первая часть библии. Более здравая она. Но и там есть проблемы. Современные исследования показали, что хромосомный набор женщины сложнее мужского, это противоречит идее, что она сделана из "более простого" мужчины.
Небо оказалось не твёрдым. Космонавты это выяснили.
Но там есть свидетельства множества открытых, не лживых и не запутанных исследователей Жизни!
Во второй части большей частью рассуждения и множество нестыковок, порой глубинного плана.


В каждом из нас есть частичка друг друга.
 
raduga2Дата: Воскресенье, 21.12.2008, 04:47 | Сообщение # 149
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 484
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (edik444)
Мне кажеться, если человек до конца не понимает, во что верит, это не вера. Это чувства.
"Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус," (1 Тимофею 2:5)

Эдик, я верю в Бога и в Сына его Иисуса Христа. В это я верю твердо и в приведенный Вами стих тоже. Но не все так просто, как кажется на первый взгляд. Моя вера - это не чувства. Я знаю что говорю.
Quote (assessor)
настоящее учение, закон и заповеди отменили по своеволию своему, назвали ветхим.
А Вы assessor, не признаете книги Нового Завета, в которых и назван ветхим закон, данный через Моисея? Если признаете, то там он назван ветхим (2Кор.3:14 и Евреям 8:13 (в контексте)) и с этим надо смириться, а если не признаете Новый Завет, то так и скажите.
Quote (assessor)
А почему Праведнику не должны поклоняться ангелы? Любому человеку, кто соблюдает слово, закон Б-га Единого ангелы Его служат.

Речь идет о поклонении. Поклоняться дОлжно только Богу. Значит Иисус - Бог. Так или не так?
Quote (edik444)
Мне симпатичнее первая часть библии. Более здравая она. Но и там есть проблемы. Современные исследования показали, что хромосомный набор женщины сложнее мужского, это противоречит идее, что она сделана из "более простого" мужчины.
Небо оказалось не твёрдым. Космонавты это выяснили.
Но там есть свидетельства множества открытых, не лживых и не запутанных исследователей Жизни!
Во второй части большей частью рассуждения и множество нестыковок, порой глубинного плана.
Эдик, Ваши сомнения относительно Библии можно при желании разрешить. Существуют ответы на многие из Ваших вопросов. Вопрос лишь в том, хотите ли Вы это знать. Хотите ли Вы узнать аргументы в защиту Библии или Вам все-равно?


Я верю в солнце, даже если оно закрыто тучами,
Я верю в любовь, даже если я ее не чувствую,
Я верю в Бога, даже если Он хранит молчание...
 
EdikДата: Воскресенье, 21.12.2008, 08:09 | Сообщение # 150
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 774
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (raduga2)
Эдик, я верю в Бога и в Сына его Иисуса Христа. В это я верю твердо и в приведенный Вами стих тоже. Но не все так просто, как кажется на первый взгляд.
Ранее, Бог не назывался "Человеком". "Бог"+"Сын"+"Человек" не равно "Бог" в библейском смысле, скорее наоборот. Приделывание понятия "Человек", как действующей части - отвергает "Бога". Конечно, есть немало современных идей верования, где люди "составляют" Бога, хоть это и интересное, но не библейское учение.
Quote (raduga2)
Речь идет о поклонении.
Где нибудь в ВЗ есть пророчество о будущем (НЗ), что Иисусу поклоняться ангелы? Это весьма серьёзный шаг. О таком должно было быть пророчество. Где оно?
В НЗ полно проблем. Вполне возможно, это просто некая романтика, которой авторы НЗ хотели поднять образ Иисуса. Тем более, (в Евреям 1) это поклонение только в будущем времени и в некоем романтическом рассуждении.
Quote (raduga2)
Хотите ли Вы узнать аргументы в защиту Библии или Вам все-равно?
Я их немало встречал. Подавляющее большинство не уместиться на одну страницу. Но пользы это не приносило. Это не дало ответ на важнейший вопрос - почему в Иисусе Христе обнаружилось ЗЛО? Но это слишком сложный вопрос.
Если есть короткие и прозрачные обьяснения проблем библии - приведи. Посмотрю.

Добавлено (21.12.2008, 08:09)
---------------------------------------------

Quote (raduga2)
и с этим надо смириться
Вообще-то его писали люди. А люди, как известно, могут ошибаться. Да если их ещё и перевели другие люди, то всё... Вообще-то "надеяться на человека" - не самый лучший путь.
Мне тоже стало странным уничижительное название того фундамента, на который опираеться христианство. Если основание "ветхо", что же тогда с "домом"? Вот, видимо, он и валиться постоянно, живя на толковательных и авторитарных подпорках.


В каждом из нас есть частичка друг друга.

Сообщение отредактировал edik444 - Воскресенье, 21.12.2008, 08:02
 
Поиск:

Copyright MyCorp © 2025