Дан.12:2 И многие из спящих в персти земной пробудятся, сии на жизнь вечную, а сии на бесчестие и посрамление вечное.

Я читал, что понятия, переданные в Синодальном переводе как "поругание и посрамление", в оригинале обозначены словами с несколько иным смыслом. Слово "харафот" означает "уничижения", "хулы", "поношения", а "дэраон" — "отвращение". Итак, некоторые ("эле" — буквально "эти") "пробудятся" для обличений ("поношений") своих прошлых беззаконий, притом "поношения" (множественное число), очевидно, относятся ко многим проявлениям их деятельности на земле; результатом же обличений ("поношений") станет их "вечное отвращение" (единственное число) к жизни такого рода и оставление ее.

Судя по всему, о "вечных муках", здесь ничего не говорится. Давид, а что вы думаете на счёт этого? Вы верите в вечные мучения, где диавол мучает людей?

Добавлено (10.09.2008, 21:46)
---------------------------------------------

Ещё есть кое-что, что нужно понять. ЧТо значит мука? Кто там кого мучает? Как? Так же как на картинах среднивековья, когда папы запугивали народ вечными мучениями в аду, где их будет мучать диавол? Или это вечный, в буквальном смысле слова огонь? В словах Христа, под наказанием за грех, очень часто звучало слово смерть. Есть вечная смерть, есть вечная жизнь. Вот с этим я соглашусь. А вот с вечными мучениями, не соглашусь. Не подходит это деяние к Богу, Его любви и милосердию, ведь не вечно Он будет гневаться.

Если всё в этом мире, происходит по воле Бога, получается, что Бог, придумал, чтобы всё так было, с трагичным концом, и чтобы люди попали в вечные муки? Так говорил Кальви, что одни избраны для жизни, другие для наказания. Странное умозаключение, и оно уж точно, не относится к Богу.

Ну а что такое плач и скрежет зубов, то же не ясно, и уж тем более, не говорит о вечных мучениях. В другом месте сказано, что увидите Авраама, Исаака, Иакова в царстве, асебя изгоняемыми вон. ЧТо это значит? Является ли это одним и тем же с плачем, и скрежетом зубов?

Так что в предлагаемых вами текстах, я не вижу, что существуют вечные мучения. Может быть и есть мучения, но они не вечны, а мучения ВЕКА. Есть будущи век, есть нынешний век. Может быть эти мучения/наказания относятсяк определённому отрезку времени, под образным названием век?

Не пристало верующему соглашаться или не соглашаться и указывать Б-гу, что Ему подходит. Кому-то потоп не подходит, кому-то - завоевание Ханаана, кому-то - многочисленные указания в Торе о смертной казни грешников, кому-то - поражение египетских первенцев. Б-га надо принимать таким, каков Он есть, а не выдумывать себе доброго дедушку Мороза. Или Его благодати нам недостаточно?

Библия ничего не говорит про вечность, а только про будущий век. А что там будет дальше, не известно. Слово "век" является переводом греческого слова aion. Оно может употребляться во множественном числе и в удвоенной форме - "веки веков".
Еврейский аналог - olam. Корень этого слова связан с сокрытием чего-либо неизвестного, тайны (неопределенного Пс.18:12 "тайные погрешности"). Оно связано по своему значению с неопределенным периодом времени. И переведено греческим "aion" (в Септуагинте).
Вот, слово aion в Ефесянах
1:21 Превыше начальства (речь о Христе) в сем веке и грядущем - Покорено Христу после Воскресения
2:2 По обычаю века сего - действие духа противления (energo)
2:7 В грядущих веках - Божия благодать в будущем
3:9 Тайна сокрытая от вечности -
3:21 Слава во все роды от века до века - Божественное действие (energo)
6:12 Против мироправителей тьмы, века сего устоять членам Тела в силе воскресения.

Вы сами, можете убедиться, насколько общепринятый перевод затрудняет исследование. Например, в Синодальном переводе - aion переведено пятью различными словами. Хотя словосочетание "предвечного предопределения" величественно и впечатляет размахом плана веков Бога, в нем присутствуют, по крайней мере, 2 неточности.

Прилагательное "предвечное" - является вольным переводом существительного aion. Ведь первая неверная ассоциация с этим словом - это неограниченный период времени (т.е. бесконечность). Нам нужно, прежде всего, понять, что Писание не говорит нам о бесконечности. Оно не было написано, чтобы поведать о ней. Традиционная точка зрения, в том числе и ваша, выходит за рамки откровения Бога. Без сомнения нам будет открыто много удивительного, когда кончаться века. Но думать и размышлять о том, как это будет - является бесполезным и пустым занятием. Слово Бога - это законченное Божие учение. Оно очень мало говорит нам, что было до творения и о том, что будет после.

В нашем, Верийском изучении Писания мы стремимся не заходить за упомянутые рамки Слова Божьего. Хотя присущее нам всем любопытство (доставшееся от Евы), мешает нам это сделать. Мы должны понять, что Господь не акцентирует наше внимание на вечности, прежде всего, потому, что еще не настал тот момент, когда мы "сможем постигнуть дела, которые Бог делает от начала до конца" (Еккл.3:4). Вместе с идеей сотворения веков и вековых времен невольно возникает вопрос: когда они начались? Есть ли ответ на это в Писании?

Для лучшего понимания нашей этой темы, я предлагаю вам, исследование выражений, относящихся ко времени и векам, например такие выражения, как: "от сотворения ("низвержения") мира", "кончина века", "в веке сем", "век грядущий". Иногда в Синодальном переводе можно встретить такой перевод слова aion, как "мир". Но для этого слова лучше всего подходит греческое kosmos. Поэтому для сохранения различий целесообразней перевести "век", т.к. "мир" относится к месту, а не времени.

"Кончина века". Здесь используется слово sunteleia, означающее конец. Интересно, что в Матфее аion употребляется в единственном числе, в то время как в Евр.9:26, - во множественном. Чтобы не отвлекаться, мы не будем объяснять почему, но отметим, что выражение "кончина века" используется в Н.З. только 2 раза: в Матфее и в Евреям. Если есть период времени, который можно назвать концом века, то обязательно должен быть период времени, который можно назвать началом. В Лк.1:70 мы находим выражение "от века" (ap’ aionos). Это же выражение используется в Дн.3:21, 15:18, Кол.1:26, Еф.3:9, где оно во множественном числе и с артиклем apo ton aionon.

"В веке грядущем". Это перевод двух видов выражений: aion erchomeno (грядущий, наступающий) Лк.18:30, aion mello (приближающийся): Мф.12:32, Еф.1:21. В Евр.6:5: "этот век" (touton aion) противопоставлен "тому веку" (ekeinos aion). Последнее встречается около 14 раз, но это мы рассмотрим позже. Некоторые вариации выражения "век сей" можно найти в Гал.1:4. где к aion добавляется слово "настоящий" и "злой". В 1Тим.6:17, 2Тим.4:10, Пт.2:12 мы находим выражение "теперешний (min) век". Выражение "прежде веков" (мн. число) pro ton aiono встречается только в 1Кор.2:7. В русском варианте остальные упоминания связаны не с aion, а с kosmos.

"Вековые времена". В Рим. 1:25 мы встречаем с трудом понимаемый перевод "вечные времена". Если "вечные" - это "бесконечные", то фраза бессмысленна. Если "вечные времена" означает времена "не имеющие начала и конца", то глупо говорить об отрезке времени перед "вечными временами". Такой перевод не передает смысл слов и не может дополнить наши знания Писания. Это словосочетание встречается 3 раза в Н.З.:

"Могущему же утвердить вас по Евангелию моему и проповеди Иисуса Христа, по откровению тайны, о которой от вечных времен ("от вековых времен") было умолчано" (Рим.16:25-27).
"Итак, не стыдись свидетельства Господа нашего, ни меня, узника Его, но со мной страдай за Евангелие силою Бога, спасшего нас и призвавшего званием святым, не по делам нашим, но по Своему предустановлению и благодати, данной нам в Христе Иисусе прежде времен вечных ("прежде вековых времен")" (2Тим.1:8-10)
"Павел, раб Божий, апостол же Иисуса Христа для избранных Божиих и познания истины, согласной с благочестием, в надежде жизни вечной, которую прежде вечных времен ("прежде вековых времен") обещал неложный Бог" (Тит.1:2,3).

В Рим.16:25 в оригинале стоит chronois aioniois и в 2Тим.1:2 pro chronon aionion "прежде вековых времен". Эти выражения применяются исключительно Павлом. Как мы видим из этих мест, эта исключительность еще больше усиливается контекстом и такими словами, как: "мое евангелие", "для которого я поставлен проповедником, Апостолом и учителем язычников", "проповеди вверенной мне". Итак, первое, что мы можем сказать об этом термине это то, что он связан только со служением Апостола Павла.

Мы также можем отметить различие между выражениями в Римлянам и выражением в 2Тим., Титу. Одно относится к периоду "вековых времен" (как видно в греческом предлог "от" отсутствует и выражение стоит в дательном падеже), а другое -к периоду "прежде вековых времен". Мы должны правильно разделять не только сами периоды, но и откровения, которые связаны с ним.

Давайте рассмотрим само по себе выражение chronon aionion, на время, проигнорировав предлог прежде (pro) и Дательный падеж, переводимый "от". Те, кто изучал язык, знают, что аionion - это прилагательное, производное от существительного aion - век. В свою очередь chronon - существительное. Если мы читаем в Мф.25:19 meta de chronon polun мы естественно переводим так: "после (meta) долгого (polun) времени (chronon)", (порядок слов в русском меняется по правилам). В то же время, если мы читаем, например, в Ио.5:6 "polun ... chronon", то перевод прежний, меняется лишь акцент, он ставится на polun. Слово chronos упоминается 12 раз в 14 посланиях Павла. В упомянутых выше посланиях, кроме этих трех раз оно упоминается еще только в Рим.7:1:

"Или вы не знаете, братья, (ибо говорю знающим Закон), что Закон имеет власть над человеком, (в то время) пока человек жив?"

Aionios - прилагательное образованное от существительного aion, и потому должно сохранять то значение, которое имеет существительное. Нельзя толковать существительное "век" как конечный период времени, а прилагательное "вечный" истолковать в смысле "бесконечный", что делают многие. В посланиях Павла это слово переведено как "вечный" (вернее "вековой"). Мы сможем лишь образно сказать "живая смерть" или "вечные (в смысле "бесконечные") времена". Мы не сможем понять, какое место в плане Бога занимают "вечные времена", при таком переводе. Ничего не остается, как только принять перевод "вековые времена", который указывает на то, что мы имеем дело все еще с ограниченными веками.

Те кто воскреснут из мёртвых, в будущем веке, получат бессмертие-вечную жизнь:

...тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия, - жизнь вечную; (Рим.2:7)

Я вижу, что Библия говорит о будущем веке, и не более. Что будет дальше, я не знаю, и Библия не говорит ничего об этом.

Что касается ваших подозрений, что я научился этой идеи у Гольштейна, вы ошибаетесь. Так думал Буллинжир, Уэлш, Оскар и т.д.

Взять того же Рассела. Он учил, что воскресение мёртвых будет для всех. Праведники получат прославленные тела в будущем веке, а грешники, будут воскрешены для суда и наказания. Если последние, не изменятся в Тысячелетии, хотя бы за 100 лет, то они будут уничтожены второй смертью.

22 но говорю вам: Тиру и Сидону отраднее будет в день суда, нежели вам.
23 И ты, Капернаум, до неба вознесшийся, до ада низвергнешься, ибо если бы в Содоме явлены были силы, явленные в тебе, то он оставался бы до сего дня;
24 но говорю вам, что земле Содомской отраднее будет в день суда, нежели тебе. (Матф.11:22-24)

Я не основываюсь на этом утверждении, и не заявляю, что это истина. Просто я говорю, что понятий о будущем веке, о наказании, о плаче и скрежете зубов, очень много. А вы, говорите, что они будут изгнаны "на курорт". Это не смешно. Да и от вас я не получил ответа. Вы сами не знаете, что это за наказание, как оно выглядит и как долго оно продлиться. Поэтому, какой смысл заявлять, что это вечные мучения?

Нигде в Библии, не говорится, что Бог любит кого-либо вечно помучить.