речь об избранных Христовых, а не о всех верующих
Христос сказал им идти за ним неся крест на казнь
кто сбережет жизнь тот потеряет ее - соответственно Христос обещает спасение тем кто не пожалеет свою жизнь

вся деятельность и проповедь Христа и апостолов - только для избранных 144000
чтобы они потом пришли свыше, родились сынами Света, детьми Бога - только тогда, когда родятся сверху Тысячи сынов Бога вместо Единого Сына, тогда наступит Царство Небесное, когда будут собраны все Цари

Какие взгляды я должен пересмотреть? То что люди будут мучатся всю вечность? И это в планах Бога? Не богохульство ли это? Не искажение ли это Божиего милосердия и Его любви? То что он Горшечник, и то что Он, может душу пагубить, это непреложная истина. Мы должны боятся и почитать Бога. Если бы всё было запланировано, как по учению Кальвина (одни избраны на мучения, другие на жизнь), то, зачем Иисус учил боятся Бога, который может душу пагубить? Не значит ли это, что вопрос спасения, зависит от человека, а не от предназначения Бога на спасение, или на смерть? Да и вов сех посланиях, красной нитью проходит генеральная мысль о том, чтобы верующие, сохраняли и совершали своё спасение. Особенно в послании к Евреям.

38 Праведный верою жив будет; а если [кто] поколеблется, не благоволит к тому душа Моя.
39 Мы же не из колеблющихся на погибель, но [стоим] в вере к спасению души. (Евр.10:38,39)

Очень интересно, как бы Кальвин прокомментровал данный текст?

Что значит не знаем, что такое душа и дух? У человека нет души, человек, и есть душа живая. А дух человека, это сам человек, "Я", его разум, воля и эмоции. Каждый из нас, имеет индивидуальный дух. Бог взял тело, вдохнул дыхание жизней, и стал человек душою живою. Заметьте, не получил душу, а стал душою живою. 1. Тело +2 . дыхание жизней = душа живая. Есть душа живая, есть душа мёртвая. Что значит мёртвая душа? Это обратный процесс тварения: 1. тело - 2. дыхание жизней = душа мёртвая. Это значит небытие. После смерти, вы и я, попадём туда, где мы были с вами, к примеру 100 лет назад. Где мы были? Нас не было, мы не существовали. Мартин Лютер говорил, что после смерти, человек засыпает смерным сном, и что человек, не чувствует времени, которое он находится в аду, т.е. в тлении. В момент воскресения, человек воспрянет из праха земного, и всё время, сколько он был мёртв, для него покажется мгновением.

И многие из спящих в прахе земли (так что мёртвые ни а небе, ни на земле) пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление. (Дан.12:2)

От себя, я бы добавил следующее. Дух жизней возвращается к Богу, как энергия, как луч солнечного света.

Заметьте, когда Иисус говорил о наказаниях, о муках и т.д., то, Он, практически всегда, обращался к фарисеям, и к тем, кто Его отвергал. Иоанн креститель, так же, обращался к фарисеям. Никогда, они не заявляли это всем людям подряд, как это делают современные проповедники. Они говорят, что Иисус скажет вам, отойдите от Меня, делатели неправды. И эти люди куда-то пойдут скрежетать зубами и плакать. Они говорят, что это относится ко всем, кто не в церкви. Я уверен, что это очень неприятная ситуация с людьми. Мне, так и никто ещё не объяснил, что значит скрежет зубов, и плач. Что это за выражение? Что оно значит? Интересно так же и то, что эти люди, скажут Иисусу: "мы ели и пили пред Тобою, и на улицах наших учил Ты". А это что значит? Исходя из всего этого, я делаю вывод, что сегодня, мало тех, кто имеет Духа Святого, чтобы истолковать эти притчи. Их, нельзя принимать буквально, так же, как и мёртвые, хоронят мертвецов!

26 fanerwqentos de nun dia te grafwn profhtikwn kat epitaghn tou aiwniou qeou eis upakohn pistews eis panta ta eqnh gnwrisqentos

когда мы смотрим не на видимое, но на невидимое: ибо видимое временно, а невидимое вечно.
(RST 2Кор.4:18)

18 mh skopountwn hmwn ta blepomena alla ta mh blepomena ta gar blepomena proskaira ta de mh blepomena aiwnia

тем более кровь Христа, Который Духом вечным принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мёртвых дел для служения Богу Живому.
(М/П/К Евр.9:14)
14 posw mallon to aima tou cristou os dia pneumatos aiwniou eauton proshnegken amwmon tw qew kaqariei thn suneidhsin hmwn apo nekrwn ergwn eis to latreuein qew zwnti
(GRKWH He.9:14)

Слово aiwna встречается Новом Завете 122 раза и близко к значению век, пора, тот словарь что имею разделяет эти два слова.

Не получается греческие тексты приводить с греческими буквами, при копировании меняет на английские, подскажите пожалуйста как, чтобы не меняло.

Добавлено (14.09.2008, 04:25)
---------------------------------------------

Думаю, что проблема в том что, сети закинуты не по Слову, только черес воду Слова можно быть чистым и от ложного толкования пусть даже с исследованием. Возмем пример из жизни. Хорошо ли если в машине есть руль? Конечно, без него ехать будет не возможно. Но это совсем не значит, что те кто держат в руках руль, уже имеют все для поездки. Есть еще очень много, что нужно чтобы машина тронулась с места. Так и здесь, исследование это хорошо, без него нечего и говорить о понимании Писаний, но это не единственное, что нужно для безошибочного толкования. Есть еще много советов Премудрости, которые охраняют от ложного откровения. Вот некоторые из них. Мудрость у советующихся. 5 Пусть наказывает меня праведник: это милость; пусть обличает меня: это лучший елей, который не повредит голове моей;
(RST Пс.140:5) И еще много подобных, но это для тех которые уверовали в Христа распятого и по тому же примеру распяли свою плоть с желаниями и предубеждениями. А в ком нет сего, тот слеп, и когда слепой начинает на ощупь исследовать разнообразие цветовой гаммы....

но возрастайте в благодати и познании Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа. Ему слава и ныне и в день вечный. (2Пет.3:18)

В оригинале, стоит фраза "в день века". Если век означает вечность, то получается день вечности. ЧТо значит день вечности? Можно ли вечность назвать днём? Это похоже на то, что у Бога, один ДЕНЬ, как 1000 лет, а 1000 лет, как один ДЕНЬ. Да, у Бога другие времена. Бог, есть Бог всех веков. Мне например не ясно, сколько этих веков вообще.

Могущему же утвердить вас, по благовествованию моему и проповеди Иисуса Христа, по откровению тайны, о которой от вечных времен было умолчано, (Рим.14:24)

Что значит "вечные времена"? Прочти мой пост здесь. И потом, продолжим беседу. Мне тоже очень интересна эта тема.

тогда скажет тем которые слева –
“идите от меня, проклятые, в огонь вечный, заготовленный Клеветнику и посланцам его
“истину говорю вам, как не сделали вы одному из этих Меньших – мне не сделали”
и уйдут эти в наказание вечное, а праведные в жизнь вечную

а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.

в библии не написано достаточно подробно о душе и духе для постороения верной модели-концепции
есть только обрывки информации - поэтому так различны взгляды и так много заблуждений

Бог не только любит, но и ненавидит, и гнев его очень ужасен и жесток
да и вы бы не просто убили человека зверски замучавшего ваших детей - ваша ярость была бы вечной
ярость человека это образ и подобие ярости Бога

вот некоторые мои мысли о Душе http://www.evangelie.ru/forum/showpost.php?p=1260031&postcount=11

моя концепция сильно отличается от общепринятой. и скорее всего подобной нет..

вообще принципиальное значение имеют только избранные 144000 - в последние дни, в воскресение, они обретут Спасение, т.е. преображение и бессмертие
такие люди если и умрут телесно - не пострадают нисколько и продолжат жить как Ангелы, как жил Христос после смерти
цель пришествия Христа - это Избрание и Спасение тех кто будут Царями Небесного Царства
цель же Бога - целиком обитать на земле, так же как он целиком обитал в виде Христа - Цари Небесного Царства это и есть Бог
все и всё остальное - вторично и грубо говоря не имеет значения, потому что души праведников будут жить несмотря ни на что, сколько бы раз их ни убивали..

вообще же, после смерти праведники ожидают своей участи в царстве мертвых, в аду
на Небо за собой Христос берет только избранных, тех кто погиб в первом веке
а сегодня, после двух дней с Богом, они возвращаются с Неба, или уже вернулись.. рождаются Сынами Света, детьми Бога.. они голодные больные и тд

Креститель подготавливал Путь Повелителю
а сегодня должен быть подготовлен Путь этим меньшим Братьям Христа

настоящие христиане должны узнать вернувшегося Христа (в виде своих Братьев) и не распять его, потому что Возмездие будет ужасным.. год возмездия за Сион..

Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример, (Иуд.1:7)

Как вам такой огонёк? Да и при том "вечный". Как вы это истокуете? НЕ кажется ли вам, что "вечны", относится не к тем, кто мучается, а к тем, кто будет помнить об этом вечно???

18 Кто Бог, как Ты, прощающий беззаконие и не вменяющий преступления остатку наследия Твоего? не вечно гневается Он, потому что любит миловать И потом как можно мучиться всю жизнь и приэтом не жить, раз мучатся страдают значит живы.

апостол говорит: "слушающие друг-друга - скромность оденьте"
а вы же ведете себя как самый умный, и это при том что вы отвергаете сказанное многократно о вечном огне и наказании
и неужели же через меня не может Бог говорить!? или через вас!?

про Огонь огонь вечный Содома и Гоморры не знает никто ничего, кроме этих скупых слов - они запросто могут означать что эти города поглотило то самое Огненное Озеро и все те жители уже навеки в этом Озере.

Вы мне по Библии докажите мою неправоту, без вашего чутья. А то я тоже "чую", по плоти, что вы не бодрый и не чистый человек. Но, это мои чувства, и приписывать их Богу, не правильно. Я стерплю ваши оскарбления. Посмотрим, как сложатся наши отношения.

И ещё кое-что. Во-первых. У меня нет башки, в отличие от некоторых. Есть простая голова, есть разум. Во-вторых,. Я не буду сейчас, вас банить. Если вы продолжите общаться в таком духе, тогда поставлю. А если и это не поможет, я вас просто отключу от форума. Открывайте свой форум, открывайте там свои темы, и делитесь своим "духовным чутьём". Что от лева, а что от права.

и всем высокомерным христианам покажу куськину мать!

Я прочел этот пост, и уже во второй раз. Думаю что рассуждение не лишено смысла. Думаю, что слово переводимое как век, было бы ближе по смыслу как период. Так например, мы видим, что о седьмом дне, говорится как о периоде который был седьмым в начале, и в котоый могли бы войти евреи в пустыне, и должны бы войти Христиане. Возможно что есть семь периодов, веков проявления, творения. Мы стремимся попасть в седьмой, в совершенный период, век.