Христианский сайт ВЕРИЙСКИЙ ВЕСТНИК

Четверг, 28.03.2024, 13:00
Вы вошли как Гость | Группа: "Гости" | RSS
"У здешних же были более благородные взгляды, чем у тех, что в Фессалониках, поскольку они приняли слово с необычайным рвением, основательно исследуя Писания каждый день, так ли это на самом деле. И стали верующими многие из них..." (Деян.17:11,12)
Главная Исследуйте Писания - Страница 7 - Форум Мой профиль Выход
 
[ Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: шимон, assessor, Вериец  
Форум » Исследование Библии » Вопросы по Библии » Исследуйте Писания
Исследуйте Писания
шимонДата: Четверг, 12.03.2009, 21:45 | Сообщение # 91
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2040
Репутация: 12
Статус: Offline
Quote (raduga2)
Вы верите в Евангелии, а во что не верите.
полностью согласен с assessor.
Quote (assessor)
Ешуа не мог сказать "Я разрушу храм". Он ведь не большевик:"Весь мир насилья я разрушу". Ешуа, как почитающий отца и мать (родителей), так же не мог сказать: "Возненавидте отца и мать, и жену и детей
благодарю за пас smile
 
шимонДата: Пятница, 13.03.2009, 13:52 | Сообщение # 92
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2040
Репутация: 12
Статус: Offline
Quote (raduga2)
по состоянию здоровья пока писать не могу.
А можна , мы за вас помолимся !? сего ДНЯ ... в 20.00 мск. Возлюбленная наша во Христе Галина.

 
LaraДата: Пятница, 13.03.2009, 18:59 | Сообщение # 93
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 392
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (Georges)
Отойдите от Меня, делающие БЕЗЗАКОНИЕ!!!
Только ФАРИСЕЙСТВУЮЩИЕ ...
могут найти в жизни Иисуса нарушения
Закона Божьего и Моисеева.

Здесь вы, Георгий, правы.
Перекладывание с больной головы на здоровую.
Когда священники уже приняли решение убить Мессию, они искали повода осудить Его, чтобы сдать римским властям на смертную казнь.
Нарушение субботы для Рима было не обвинение.
Многочисленные провокации не дали результата. ( Например, платить ли подать кесарю)
Даже Его въезд в Иерусалим у них не получилось представить, как бунт...
Тогда они нашли единственное из Его слов, на чём "построили" обвинение.
Заметьте,
Шимон пишет, что Йешуа говорил, что разрушит храм. Вы. сами, Шимон, верите, в то, что пишете?
Йешуа действительно говорил. что камня на камне не станется... Он не ошибся и здесь. Но разрушен Храм был по причине отступничества. " Се, остаётся дом ваш пуст.." А тут уж постарался сатана.
Да и веками, упорно отвергая Мессию, евреи оставляли этим себя без Его защиты.
Священники не хотели признать в Йешуа Мессию. " Пришёл к своим..."
" Кто лжец, как ни тот, кто отвергает, что Йешуа есть Мессия? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына. Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца." ( 1 Ин. 2 : 22).


маранафа

Сообщение отредактировал Lara - Пятница, 13.03.2009, 19:00
 
шимонДата: Пятница, 13.03.2009, 19:08 | Сообщение # 94
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2040
Репутация: 12
Статус: Offline
Quote (Lara)
Шимон пишет, что Йешуа говорил, что разрушит храм. Вы. сами, Шимон, верите, в то, что пишете?
Ето Яаа ПИШУ, да эта написано в каждом Евангелии?! Лично я не верю ,что у еврея повернулся бы язык такое произнести на Бейт Мигдаш(Храм).
Quote (Lara)
Йешуа действительно говорил. что камня на камне не станется... Он не ошибся и здесь. Но разрушен Храм был по причине отступничества. " Се, остаётся дом ваш пуст.." А тут уж постарался сатана.
Согласен , разрушение Святыни дело рук бесноватых язычников.
 
LaraДата: Пятница, 13.03.2009, 19:54 | Сообщение # 95
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 392
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (шимон)
Quote (Lara)
Йешуа действительно говорил. что камня на камне не останется... Он не ошибся и здесь. Но разрушен Храм был по причине отступничества. " Се, остаётся дом ваш пуст.." А тут уж постарался сатана.
Согласен , разрушение Святыни дело рук бесноватых язычников.

Святыню Бога никто не в силах разрушить, потому что нет никого сильнее Бога.
70 лет плена в Вавилоне, разрушение Храма - результат отступничества.
Как и разрушение Храма Римом.
Я не обольщаюсь. История повторяется. Только пророк говорит, что разница в том, "вы ( мы) хуже их".


маранафа

Сообщение отредактировал Lara - Пятница, 13.03.2009, 19:55
 
ВериецДата: Понедельник, 16.03.2009, 15:21 | Сообщение # 96
Уже не тот, но еще не Этот!
Группа: Администраторы
Сообщений: 2547
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (Palatkodel)
Ну вот опять я вижу лишь "три банана" ???. Ни Ваших трудов у меня до сих пор нет, ни ответов на мои вопросы Представляю картину: пришли Верийцы к Павлу с вопросом, а он им на их вопрос аж три задал ??? И сказал бы: "знание надмевает, а любовь назидает".
Извините, я уезжал. Высылаю прямо сейчас толкование Откровения. Не познание Бога надмевает, а знание надмевает о том, что идол в мире ничто. Я о жертвах и о мясе для них.
Предлагаю вам зайти в раздел о природе Бога, там и поговорим об этом. К чему флуд.

У меня к вам снова вопрос. Вы всю Библию считаете Богодухновенной? Ведь эти книги были собраны тринитариями. Почему мы должны отвергать их учение о Троици, и примать все книги Библии? Правильно ли это?

Извиние за вопрос. Просто с этого момента, я постараюсь с вами вести серьёзную дисскусию.


СТАТЬИ ВЕРИЙСКОГО ВЕСТНИКА
 
raduga2Дата: Понедельник, 16.03.2009, 15:40 | Сообщение # 97
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 484
Репутация: 3
Статус: Offline
шимон, дорогой благодарю за молитвы. Мне уже лучше. Я вернулась на форум и вижу, что на мои вопросы Вы так и не ответили. Поэтому я решила снова их задать. И не пытайтесь увильнуть, дорогой Шимон wink
1. Во что Вы верите в Евангелии, а во что не верите.
2. Как Вы считаете, примерно какой процент Священного Писания подменили ложью противники истины?


Я верю в солнце, даже если оно закрыто тучами,
Я верю в любовь, даже если я ее не чувствую,
Я верю в Бога, даже если Он хранит молчание...
 
ВериецДата: Понедельник, 16.03.2009, 15:43 | Сообщение # 98
Уже не тот, но еще не Этот!
Группа: Администраторы
Сообщений: 2547
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (raduga2)
1. Во что Вы верите в Евангелии, а во что не верите. 2. Как Вы считаете, примерно какой процент Священного Писания подменили ложью противники истины?
Да, Шимон и от меня уворачивался, и мне не отвечал на эти вопросы. cool


СТАТЬИ ВЕРИЙСКОГО ВЕСТНИКА
 
raduga2Дата: Понедельник, 16.03.2009, 16:55 | Сообщение # 99
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 484
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (шимон)
Quote (assessor)
Quote
Ешуа не мог сказать "Я разрушу храм". Он ведь не большевик:"Весь мир насилья я разрушу". Ешуа, как почитающий отца и мать (родителей), так же не мог сказать: "Возненавидте отца и мать, и жену и детей

благодарю за пас
Кажется я поняла, что Вы, Шимон, как и уважаемый assessor, не можете принять за богодухновенные эти два фрагмента Писания. Я попробую объяснить.

Давайте подумаем над "заповедью" возненавидеть родственников. Сначала рассмотрим похожий фрагмент Писания в Евангелии от Матфея, а затем вернемся к рассматриваемой заповеди в контексте, в Евангелии от Луки. Эти фрагменты похожи по смыслу. Вероятно Иисус повторял одну и ту же мысль в разных контекстах и по разному. Итак, Матф.10:32-39:

32 Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным;
33 а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным.
34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36 И враги человеку - домашние его.
37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
39 Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее.

Последователи Христа, особенно из евреев, очень часто втречали непонимание со стороны родственников. Христос хотел открытого исповедания Его перед людьми (стихи 32-33). Цена отречения от Христа - отречение самого Христа от такого непостоянного последователя. Такое открытое исповедание веры во Христа в своей семье часто ставило человека в ситуацию. когда его родственники не понимали его и изгоняли за веру или предлагали отречься от Христа, чтобы сохранить мир в семье. Об этом мире Иисус и говорит с 34 по 36 стихи. Во многие семьи Иисус принес разделение, и Он заранее предупреждал людей об этом.

В 37 стихе мы видим, что речь не идет о ненависти к родным вообще, а о необходимости предпочтении Христа и Его семьи своей родной семье. Христос хочет занимать более важное место в жизни человека, чем его родные. Теперь обратимся к подобному уроку, изложенному в Лук.14:26-33:

26 [i]если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником; 27 и кто не несет креста своего и идет за Мною, не может быть Моим учеником.
28 Ибо кто из вас, желая построить башню, не сядет прежде и не вычислит издержек, имеет ли он, что нужно для совершения ее,
29 дабы, когда положит основание и не возможет совершить, все видящие не стали смеяться над ним,
30 говоря: этот человек начал строить и не мог окончить?
31 Или какой царь, идя на войну против другого царя, не сядет и не посоветуется прежде, силен ли он с десятью тысячами противостать идущему на него с двадцатью тысячами?
32 Иначе, пока тот еще далеко, он пошлет к нему посольство просить о мире.
33 Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником. [/i]

Здесь Иисус требует возненавидеть своих родных, которые мешают человеку следовать за Христом. Здесь речь не идет об обычной человеческой ненависти, если мы вспомним, как Матфей записал подобный урок. Слово "ненавидеть", которое использовано в тексте оригинала, может означать, "любить меньше". И смысл всего рассматриваемого фрагмента не в том, чтобы ненавидеть по-человечески, а чтобы ненавидеть по-Божески. В данном фрагменте речь идет о тех людях, которые еще не догадывались, чего им будет стоить следование за Христом, и Иисус их просто честно предупреждал о последствиях. Здесь в 28 стихе говорится, что некоторым людям стоит заранее взвесить (посчитать) все "за" и "против"

Итак, смысл этой заповеди проясняется через исследование контекста и сопоставление похожих уроков Иисуса, записанных разными людьми. Мы не должны ненавидеть людей обычной человеческой ненавистью. Даже врагов Иисус учил любить, но Божеской любовью Агапе. ИМХО: здесь речь идет о "святоой ненависти", если можно так выразиться. Мы должны свято ненавидеть грех (но любить грешника святой любовью Агапе) и мы должны свято ненавидеть тех, кто становится на пути к нашему примирению с Отцом небесным через Христа.

Добавлено (16.03.2009, 16:55)
---------------------------------------------

Quote (шимон и assessor)
Ешуа не мог сказать "Я разрушу храм". Он ведь не большевик:"Весь мир насилья я разрушу".
Рассмотрим весь контекст:

13 Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришел в Иерусалим
14 и нашел, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег.
15 И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, [также] и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул.
16 И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли.
17 При сем ученики Его вспомнили, что написано: ревность по доме Твоем снедает Меня.
18 На это Иудеи сказали: каким знамением докажешь Ты нам, что [имеешь] [власть] так поступать?
19 Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его.
20 На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его?
21 А Он говорил о храме тела Своего.
22 Когда же воскрес Он из мертвых, то ученики Его вспомнили, что Он говорил это, и поверили Писанию и слову, которое сказал Иисус. (Иоан.2:13-22)

В 18 стихе Иудеи потребовали знамение от Иисуса, что он полномочен изгонять торгующих из Храма, что это действительно дом Его Отца. Иисус пообещал им знамение. Этим знамением было восстановление храма, а какой именно храм имел в виду Иисус, видно из 21-22 стихов: Он имел в виду храм тела Своего. И Он не говорил, что Сам разрушит храм. Он предложил Иудеям разрушить его, а Он обещал в свою очередь восстановить Его в короткий срок. Иисус просто обещал знамение дать, и впоследствии дал Его, и многие уверовали, когда Иисус воскрес. Это наверно самое важное знамение, данное Христом.


Я верю в солнце, даже если оно закрыто тучами,
Я верю в любовь, даже если я ее не чувствую,
Я верю в Бога, даже если Он хранит молчание...
 
шимонДата: Понедельник, 16.03.2009, 18:13 | Сообщение # 100
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2040
Репутация: 12
Статус: Offline
Quote (raduga2)
Как Вы считаете, примерно какой процент Священного Писания подменили ложью противники истины?

Quote (Вериец)
Да, Шимон и от меня уворачивался, и мне не отвечал на эти вопросы.

Quote (raduga2)
Кажется я поняла, что Вы, Шимон, как и уважаемый assessor, не можете принять за богодухновенные эти два фрагмента Писания.

Quote (raduga2)
26 [i]если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;

Quote (raduga2)
19 Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его. 20 На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его?
Тут не увязочка: ревность по доме Твоем снедает Меня. surprised
Если человек возревновал о чистоте дома(Отца своего) и не смог починить то разве призывает ЕГО разрушить cry
Я знаю Сына Б-жьего который призывал Любить , даже врагов не то ,что родителей...
и потом течет ли горькая вода и сладкая из одного источника
 
raduga2Дата: Понедельник, 16.03.2009, 18:30 | Сообщение # 101
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 484
Репутация: 3
Статус: Offline
шимон, дорогой, а Вы читали мой сегодняшний пост? Судя по всему, просмотрели невнимательно, и лишь отыскали какую-то на, Ваш взгляд, "неувязочку". И вообще потеряла надежду на разумный диалог с Вами, при всем уважении к Вашему чувству юмора.

Я верю в солнце, даже если оно закрыто тучами,
Я верю в любовь, даже если я ее не чувствую,
Я верю в Бога, даже если Он хранит молчание...
 
шимонДата: Понедельник, 16.03.2009, 18:39 | Сообщение # 102
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2040
Репутация: 12
Статус: Offline
Quote (raduga2)
Он предложил Иудеям разрушить его, а Он обещал в свою очередь восстановить Его в короткий срок.
Прежде чем расбрасываться подобными фразами, надо думать, а вдруг тебя поймут буквально и обвинят в подстрекательстве к вандализму cool и доказывай , что у Матфея через десятки лет будет разяснено скрытое значение этого ПРИЗЫВА.Но народ его возненавидел сразу и желал смерти за призыв к ВАДАЛИЗМУ немедленно .
 
шимонДата: Понедельник, 16.03.2009, 18:53 | Сообщение # 103
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2040
Репутация: 12
Статус: Offline
Quote (raduga2)
И вообще потеряла надежду
А я пребывая в молитве за тебя Галина ...три ДНЯ и три НОЧИ не отчаивался.
Вот и вы уважаемая Галина поняли слова Исуса буквально...!!!
 
raduga2Дата: Понедельник, 16.03.2009, 19:02 | Сообщение # 104
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 484
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (шимон)
Quote (raduga2)
Quote
Он предложил Иудеям разрушить его, а Он обещал в свою очередь восстановить Его в короткий срок.
Прежде чем расбрасываться подобными фразами, надо думать, а вдруг тебя поймут буквально и обвинят в подстрекательстве к вандализму и доказывай , что у Матфея через десятки лет будет разяснено скрытое значение этого ПРИЗЫВА.Но народ его возненавидел сразу и желал смерти за призыв к ВАДАЛИЗМУ немедленно .
Думаю, Шимон, что здесь дело в том, что иудеи уже можно сказать осквернили храм, превратив Его в дом торговли, на что Иисус и указал им перед этим, а они спрашивали, какой властью он вводит тут Свои порядки, вот Он и предложил им разрушить храм из камня (как они поняли). Он довел их логику до абсурда "Раз Вы сделали храм домом торгоавли, то вообще, давайте, разрушьте его (а Я восстановлю Его в три дня и это будет знамением, которого вы просите)" Таким образом его слова имели двойной смысл: один для спрашивающих, другой - настоящий для учеников. Иисус понимал, что Его слова будут провокацией для иудеев убить Его. Он знал, что Его возненавидят и убьют. Он для того и пришел, чтобы умереть за грехи людей. Все шло по Божьему плану.

Добавлено (16.03.2009, 19:02)
---------------------------------------------

Quote (шимон)
Вот и вы уважаемая Галина поняли слова Исуса буквально...!!!
какие именно слова Вы сейчас имеете в виду. Я уже начинаю запутываться... переутомилась.. wink


Я верю в солнце, даже если оно закрыто тучами,
Я верю в любовь, даже если я ее не чувствую,
Я верю в Бога, даже если Он хранит молчание...
 
шимонДата: Понедельник, 16.03.2009, 19:33 | Сообщение # 105
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2040
Репутация: 12
Статус: Offline
Quote (raduga2)
Думаю, Шимон, что здесь дело в том, что иудеи уже можно сказать осквернили храм, превратив Его в дом торговли, на что Иисус и указал им перед этим, а они спрашивали, какой властью он вводит тут Свои порядки, вот Он и предложил им разрушить храм из камня
Думаеш ? так есть обряд очищения храма, какие проблемы
Quote (raduga2)
Иисус понимал, что Его слова будут провокацией для иудеев убить Его. Он знал, что Его возненавидят и убьют.
Ходил мол и нарывался... так по вашему !?
Quote (raduga2)
Quote (шимон)Вот и вы уважаемая Галина поняли слова Исуса буквально...!!!
какие именно слова Вы сейчас имеете в виду. Я уже начинаю запутываться...
Слова о ревности. Мол, возревновал он о Храме буквально а разрушить его призывал фигурально. surprised
В таких ситуациях я привожу два случая с невестой:влюбился бедный юноша в красивую девушку, но не имея шансов на родительское благословение написал ей прощальное письмо...я вас Любил ТАК преданно и нежно
как дай вам Б-г, любимой быть другим.
Другой богатый и красивый повеса тут же предложил стать под венец но она ему сказала, мол СЕРДЦЕМ отдана другому, тот вынув пистолет со словами ТАК не доставайся же НИКОМУ, выстрелил прямо в любящее Сердце девушки.
Уважаемая Галина , я знаю другого Христа и дух Его Церкви...где не отрекаются Любя.
 
Форум » Исследование Библии » Вопросы по Библии » Исследуйте Писания
Поиск:

Copyright MyCorp © 2024