Христианский сайт ВЕРИЙСКИЙ ВЕСТНИК

Суббота, 15.08.2020, 02:33
Вы вошли как Гость | Группа: "Гости" | RSS
"У здешних же были более благородные взгляды, чем у тех, что в Фессалониках, поскольку они приняли слово с необычайным рвением, основательно исследуя Писания каждый день, так ли это на самом деле. И стали верующими многие из них..." (Деян.17:11,12)
Главная Откуда зло, его сотворил Бог или оно появилось из творения? - Страница 3 - Форум Мой профиль Выход
 
[ Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 3 из 9
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 8
  • 9
  • »
Модератор форума: шимон, assessor, Вериец  
Форум » Исследование Библии » Вопросы по Библии » Откуда зло, его сотворил Бог или оно появилось из творения? (Бог творец зла или Он лишь допускает его?)
Откуда зло, его сотворил Бог или оно появилось из творения?
betaДата: Понедельник, 23.03.2009, 08:03 | Сообщение # 31
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 613
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Вериец)
Ведь он же упал и разбиля о землю.

Когда упал, когда разбился? Разве это уже не вопрос?
Quote (Вериец)
Далее. Павел говорит, что "я продан греху", и что "зло тварит "живущий во мне грех". Или, закон греха и смерти. Именно этот закон, я думаю, и есть диавол и сатана, которого разрушил Иисус Своею смертью и воскресением.

А если Христос, Закон Духа Жизни, то Он в следствии этого так же не личность?
Quote (Вериец)
Так кому сказаны эти слова, змею или падшему Люцеферу, который стоял за змеем?

Вы задаётесь извечными вопросами, курица или яйцо? Но если рассмотреть, что всё духовное имеет свой земной храм, то и Сатан говорил в змее. И плоть есть плоть, а дух который в ней, дух.


Ищу Христа.
 
ВериецДата: Понедельник, 23.03.2009, 12:47 | Сообщение # 32
Уже не тот, но еще не Этот!
Группа: Администраторы
Сообщений: 2547
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (beta)
Когда упал, когда разбился? Разве это уже не вопрос?
Так сказано в пророчествах:
Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы. (Ис.14:12)
Так он разбился о землю, или нет?
Если он разбился в Эдеме, то, что он делает в описаниях Иова, и в Откровении? Он снова на небесах?
Quote (beta)
если рассмотреть, что всё духовное имеет свой земной храм, то и Сатан говорил в змее.
Ну откуда токое мышление? Как сатан мог говорить в змее? Если бы это было так, то почему змей поплатился за это и был проклят, а сатан оказался в сторонке? Почему сатана Бог не проклял? Или сатан змея подставил, а Бог не разглядел?


СТАТЬИ ВЕРИЙСКОГО ВЕСТНИКА
 
betaДата: Вторник, 24.03.2009, 05:17 | Сообщение # 33
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 613
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Вериец)
Если он разбился в Эдеме, то, что он делает в описаниях Иова, и в Откровении? Он снова на небесах?

Почему в Эдеме? Если мы видим, что осуждённым он будет лишь согласно откровению в самом конце. Когда низвержен клеветник братий наших.
А то что нынче происходит мыслю, как собирание улик против него.
Quote (Вериец)
Ну откуда токое мышление? Как сатан мог говорить в змее?

А как Бог, мог говорить во Христе, а как Христос мог говорить в человеке. Думаю, что это естественно, что духу нужна душа, чтобы проявится и тело, чтобы действовать.


Ищу Христа.
 
PalatkodelДата: Вторник, 24.03.2009, 22:44 | Сообщение # 34
Достигнутый Христом, но не достигший пока
Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (Вериец)
Как говорит Джон Томас в книге, которую я вам выслал: "Подлинно ли, - спросил он, хотя был хорошо знаком со сказанным, - сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?" Он говорил в этом стиле, как бы размышляя над тем, как добраться до сути вещей, но не будучи способным сделать это, и тем самым привлек ее внимание. Она ответила: "Плоды с дерев мы можем есть, только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть". Это был ясно сформулированный "закон духа жизни", или истина, ведь "закон Бога - истина" (Псалом 118:142). Держись она твердо буквы этого закона, она была бы спасена. Однако змей начал размышлять и "не устоял в истине, ибо нет в нем истины". "Когда он говорит ложь, он говорит свое" (Иоанн 8:44). Он не мог постигнуть нравственного долга необходимости послушания Божественному закону, ибо в нем не было ничего, что бы отозвалось на это. Потому, говорит Иисус, "нет в нем истины".

Так что я думаю, что истинное значение происшедшего в Эдеме во время грехопадения, в основном утеряно. Остаются одни домыслы и догадки. Но, если мы будем смотреть на этот случай, сквозь призму всей Библии, то, нам кое-что станет ясным и понятным. И поэтому, исходя из духа Библии, я делаю вывод, что слова сказанные Богом, были обращены к змею, как к существу, который способен нести ответственность за сови поступки, но не как не к падшему Люцеферу.

Таким образом, Вы признаете, что есть некое существо, в котором нет истины, которое не устояло в истине - это какой-то ЗМЕЙ. Кстати заметьте про Люцифера я ничего не говорил - это единственное место можно не рассматривать в этой дискуссии.. Ваша теория оставляет много вопросов. А для меня ясно из Писания, что это тот же самый ЗМЕЙ, ДРАКОН, ДЬЯВОЛ и САТАНА, проходящий через всю Библию - именно существо.

Если такового существа нет и верна Ваша теория, тогда Бог является причиной тьмы, бездны, хаоса, бесформенности, лжи, греха, смерти и т.д.
Но Писание ясно дает понять, что это не так, что Бог не имеет к этому отношения и у Бога есть противник, являющийся причиной всего этого безобразия.
Совершенно ясно, что тьма, бездна, бесформенность и пустота во 2-ом стихе Быт. появились не просто так. Кто-то явился причиной этому и явно это не было человечество, т.к. оно еще не было сотворено. Тогда кто же причина? Ваша теория не даст ответ на этот вопрос.

Сообщение отредактировал Palatkodel - Вторник, 24.03.2009, 22:46
 
LaraДата: Среда, 25.03.2009, 15:09 | Сообщение # 35
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 392
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (Palatkodel)
я делаю вывод, что слова сказанные Богом, были обращены к змею, как к существу, который способен нести ответственность за сови поступки, но не как не к падшему Люцеферу.

Я согласна с вами. Я не знаю ответ на этот вопрос, но скажу только размышления.
" Вражду положу между тобой и между женой, и между семенем твоим и между семенем её ( Мессия) ( Быт. 3 : 15)
Что это за "семенем твоим"?
Е. Уайт было дано видение, в котором всё человечество было собрано в поезд, несущийся с огромной скоростью к гибели. Машинистом был сатана. И у него был помошник. (Народ Бога шёл в противоположном направлении к Небесному Иерусалиму.)
Потом, жрецы в Вавилоне не могли разгадать сон Навуходоносора, ссылаясь, что это видение от Бога не связанного с плотью. То есть есть боги, жизнь которых связана с плотью.
Сразу вспоминается случай, когда бесы просили Иисуса не посылать их в бездну ( погибель), а дать войти в свиней.
Потом, в пророчестве о Царе Тирском, царе Тира, Египта Бог не делает различия между ним и сатаной. И даже говорит: " Скажешь ли тогда перед твоим убийцей: " я бог", тогда как в руке поражающего тебя ты будешь человек, а не бог?" ( Иез. 28 : 9).


маранафа
 
ВериецДата: Среда, 25.03.2009, 18:38 | Сообщение # 36
Уже не тот, но еще не Этот!
Группа: Администраторы
Сообщений: 2547
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (Palatkodel)
Если такового существа нет и верна Ваша теория, тогда Бог является причиной тьмы, бездны, хаоса, бесформенности, лжи, греха, смерти и т.д. Но Писание ясно дает понять, что это не так, что Бог не имеет к этому отношения и у Бога есть противник, являющийся причиной всего этого безобразия. Совершенно ясно, что тьма, бездна, бесформенность и пустота во 2-ом стихе Быт. появились не просто так. Кто-то явился причиной этому и явно это не было человечество, т.к. оно еще не было сотворено. Тогда кто же причина? Ваша теория не даст ответ на этот вопрос.
Если бы это было так, то, тогда почему Бог спрашивает с людей за грех? Позвольте вам сказать кое-что и задать, по свойственной мне манере, несколько вопросов. А люцефера, ну никак не могу избегнуть. Бог бы сбросил на землю сатану? Чтобы тот искушал людей, а потом этих людей сжигать в вечном аду? Что это за справедливый и любящий бог? Ведь Библия говорит о другом Боге! Что, Богу места не было выбросить люцефера куда подальше? Долгое время, слушая учения многих "проповедников", о грехопадении человека, создаётся впечатление, что Бога "подвели" в Его планах и делах. Объясняю, что имею ввиду. Говорится, что Бог, создал Адама и Еву и они наслаждались прекрасной жизнью с Богом. В это время, на небе, произошёл бунт. Некий Люцефер, Ангел Бога, решил быть как Бог, а вернее, быть вместо Бога. Когда Бог узнал об этом умысле Люцефера, (интересно, а когда Бог тварил этого Ангела, Он знал об этом), то Он, не объяснив Своему сыну, Ангелу, что это плохо, выгнал его с небес и сбросил его на землю, прямо к человеку. Зачем на землю? Интересно, как Бог смотрел этому Ангелу в глаза, за долго, до его падения? Смотрел на Люцефера, принимал и наслаждался его поклонением??? Разве Бог, не мог заранее вразумить его, не делать такой шаг? Неужели, Богу было не жалко его? И, если Бог знал, что из-за него, произойдёт такая война и бойня, мог ли Он, вообще не тварить Люцефера? Ещё вопросы. Если Бог всё равно решил, убить в будущем Своего сына, Ангела, то зачем Бог, сбросил его на землю? Почему Бог, не уничтожил его сразу, если Люцефер был таким вредоносным??? Бог сбросил Люцефера на время, пока не одумается или на всегда? Почему на землю, что, больше мест других нет? Космос то огромный. Вон Марс, Венера, Юпитер и т.д. Интересно, а если бы человек не поддался на обман падшего Ангела, то, что бы здесь, на земле делал Люцефер. Бездельничал бы? Ходил бы по сей день по земле? Чем бы он занимался? Имел ли он шанс на покаяние и возвращение на небо, как блудный сын? Если нет, то к чему притча о блудном сыне? Какой в ней смысл? Неужели, это не может относится к возгордившемуся Ангелу? Ну ладно, хватит вопров, а то, у меня их множество. Продолжим. Люцефер, увидел, что с ним сделал Бог, и, решил отомстить. Он, вошёл в Змея, каким-то образом и обманул людей. Бог и здесь проявил Себя, во всей красе, исходя из проповедей "духовенства". Он решил уничтожить Люцефера полностью, и, заодно, вместе с ним, тех людей, которые пойдут вслед за сатаною. Проповедники говорят, что Бог, решил так потому, что покаяние у падшего Ангела, и последовавших за ним, не было, нет и не будет. Не могу без вопросов. Интересно, откуда такое познание о Люцефере? Знал ли Бог, о том, что человек оступится? Знал ли Он, что падший Ангел, "разрушит" Божии планы, по отношению к человеку? Если не знал, то Он не может быть Богом, а если знал, то намеренно это допустил. Только вот возникает вопрос, зачем? По отношению змея в саду, Писание ничего не говорит, что это был падший Ангел, Люцефер. Сказано ясно, что это было разумное животное, которое создал Господь Бог. Змей умел мыслить и разговаривать. Вот именно он то и ввёл Еву в заблуждения. Думаю, что не специально, а нехотя. Как говорит Черномырдин: "хотел как лучше, а получилось, как всегда"! Да и приговор Бог выдал троим, а не четверым, а именно Адаму, Еве и Змею. А где обвинения падшему Ангелу??? Какой-то странный план у Бога был по отношеню к человеку, его падения, и, вечного наказания тех, кто не захочет отвернуться от Ангела, ставшем сатаною и диаволом. Просто какой-то жестокий и злобный эксперемент над тварением. Вопрос. Неужели Бог не мог обойти этот случай стороной? Зачем нужно было падение? Зачем нужна боль и смерть? Зачем нужны вечные наказания в аду? Неужели это любящий, справедливый и мудрый Бог? Неужели Бог, и все, кто будет с Ним в Раю, не проявят жалости к тем, кто будет вечно мучится? Вы можете представить себя наслаждающимся вечной жизнью с Богом, а вашего не верующего отца, мать, дочь, брата или сестру в пламени адского вечного мучени? Лично я, не могу. Думаю, я бы не мог жить с мыслю об этом. Странно всё это!


СТАТЬИ ВЕРИЙСКОГО ВЕСТНИКА
 
ВериецДата: Среда, 25.03.2009, 18:39 | Сообщение # 37
Уже не тот, но еще не Этот!
Группа: Администраторы
Сообщений: 2547
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (Lara)
" Вражду положу между тобой и между женой, и между семенем твоим и между семенем её ( Мессия) ( Быт. 3 : 15) Что это за "семенем твоим"?
А что такое "вражда"?


СТАТЬИ ВЕРИЙСКОГО ВЕСТНИКА
 
PalatkodelДата: Среда, 25.03.2009, 22:05 | Сообщение # 38
Достигнутый Христом, но не достигший пока
Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Репутация: 4
Статус: Offline
Вериец, ваши вопросы предполагают, что я верю в басни и мифы "многих проповедников" как вы их называете, типа Дерика? Или я что-то не понимаю.
Иуда 6, 9, Быт 6.
Кто это по Вашему?
С кем спорил Архангел? Может со злой человеческой виртуальной фантазией или с ментальной проекцией злого человеческого самосознания (см. фильм "Матрица") smile biggrin
Не кажется ли Вам, что мрак в Иуда 6 и тьма над бездною Быт. 1:2 одно и то же? В Быт 1:2 появилась тюрьма для падших ангелов.
Небо и земля Быт.1:1 для Вас это космос и планета Земля? Разве это не нечто более широкое - например духовный и материальный миры, все существующее видимое и невидимое?


Сообщение отредактировал Palatkodel - Среда, 25.03.2009, 22:55
 
ВериецДата: Среда, 25.03.2009, 23:21 | Сообщение # 39
Уже не тот, но еще не Этот!
Группа: Администраторы
Сообщений: 2547
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (Palatkodel)
Вериец, ваши вопросы предполагают, что я верю в басни и мифы "многих проповедников" как вы их называете, типа Дерика? Или я что-то не понимаю.
Что вы? Скорее всего, вы не верно меня поняли. Это я к слову выразил мои вопросы. Не берите это близко к сердцу. Я вижу, что вы мыслящий и разумный человек, и Бог открывает таковым, Свою волю и показывает Свои пути.
Quote (Palatkodel)
Иуда 6, 9,
Я верю, что восстание против Моисея 250 старейшин под руководством ЛЕВИТА Корея, является тем самым событием, о котором писали Апостолы Петр и Иуда. Моё понимание этого места станет понятнее, если внимательно рассмотреть всю главу Числа 16:

Чис 16:32 и разверзла земля уста свои, и поглотила их и домы их, и всех людей Кореевых и все имущество;... и нижеследующие стихи:

Иуд 1:6 и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.

2Пет 2:4 Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания;

Неем 8:9 книжник Ездра, священник, И ЛЕВИТЫ, УЧИВШИЕ НАРОД,
Мал 2:7 Ибо уста СВЯЩЕННИКА должны хранить ВЕДЕНИЕ, и закона ищут от уст его, потому что он ВЕСТНИК

Слово переведенное здесь , как вестник, чаще в Библии переводится, как АНГЕЛ В книге «Откровение» под словами "АНГЕЛУ … ЦЕРКВИ напиши" очевидно тоже подразумевается Старейшина Церкви.

В Библии к АНГЕЛАМ так же применяется слово – ЭЛОХИМ (=БОГИ): Пс 8:5 (8-6) Не много Ты умалил его пред Ангелами: славою и честью увенчал его
Корей, Дафан и Авирон были старейшинами, а в Библии Старейшины и Судьи Израилевы НАЗЫВАЮТСЯ ЭЛОХИМ, т.е. (=Ангелы=Боги=Могущественные), поэтому, говоря о Корее из рода Левия и других восставших Старейшинах, вполне правомерно можно назвать их «АНГЕЛЫ СОГРЕШИВШИЕ», в отличие от Ангелов (=Духов Служебных), которые, как мы верим, грешить не могут в принципе.

Еще примеры применения к человекам слова ЭЛОХИМ (=Боги или =Ангелы):

Исх 22:8 а если не найдется вор, пусть хозяин дома придет пред судей и поклянется, что не простер руки своей на собственность ближнего своего. Исх 22:9 О всякой вещи спорной, о воле, об осле, об овце, об одежде, о всякой вещи потерянной, о которой кто-нибудь скажет, что она его, дело обоих должно быть доведено до судей: кого обвинят судьи,тот заплатит ближнему своему вдвое. Исх 22:28 Судей не злословь и начальника в народе твоем не поноси.


СТАТЬИ ВЕРИЙСКОГО ВЕСТНИКА
 
PalatkodelДата: Среда, 25.03.2009, 23:59 | Сообщение # 40
Достигнутый Христом, но не достигший пока
Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (Вериец)
в отличие от Ангелов (=Духов Служебных), которые, как мы верим, грешить не могут в принципе.

Не вижу подтверждения этой Вашей вере. Они что как роботы?
Так с кем все-таки спорил Михаил Архангел? Со старейшиной?


Сообщение отредактировал Palatkodel - Четверг, 26.03.2009, 00:00
 
betaДата: Четверг, 26.03.2009, 06:53 | Сообщение # 41
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 613
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Вериец)
Я верю, что восстание против Моисея 250 старейшин под руководством ЛЕВИТА Корея, является тем самым событием, о котором писали Апостолы Петр и Иуда. Моё понимание этого места станет понятнее, если внимательно рассмотреть всю главу Числа 16:

Ну да и когда они выходили из человека одержимого ими, то вошли в свиней, хотя это и было дописано, а вообще чему тогда верить ведь бумага всё стерпит. Хотя сам Иисус говоря о том же говорит: и когда сатана, сатану изгоняет, то уже разделилось его царство. Или и здесь мысль гонит мысль.
И Иисус изгонял плохие мысли, а не нечистый дух, который может ходить, а затем возвращаться.


Ищу Христа.
 
LaraДата: Четверг, 26.03.2009, 08:15 | Сообщение # 42
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 392
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (beta)
И Иисус изгонял плохие мысли, а не нечистый дух, который может ходить, а затем возвращаться.

Дорогой Бэта!
Это шедевр сатаны.
Нет сатаны, нет его падших ангелов, бесов.
Следующий этап - нет и Бога. Есть человек и в нём добро и зло.
Атеизм - не люди изобрели, хотя они так думают. Это изобретение " бога века сего", который ослепляет умы людей, чтобы для них не воссиял истинный свет..
В пустыне сатана предлагал Иисусу поклониться ему.
Для Иисуса даже допустить мысль, что Отец оставил Его было грехом.
А тут в Иисусе говорит сатана..Греховная мысль одна за другой...


маранафа
 
ВериецДата: Воскресенье, 05.04.2009, 15:52 | Сообщение # 43
Уже не тот, но еще не Этот!
Группа: Администраторы
Сообщений: 2547
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (Lara)
А тут в Иисусе говорит сатана..Греховная мысль одна за другой...
А как вы относитесь к этому высказыванию:
Первосвященник, Коего имеем мы, не из тех, кто не знает сострадания к нам в слабостях наших; нет, Он ведь и Сам был искушен во всем, подобно нам (правда, не согрешил Он при этом)
Что значит искушён? Откуда исходят искушения?
Иаков говорит, что каждый искушается собственной похотью. Интересно, можно ли это применить к Иисусу Христу?


СТАТЬИ ВЕРИЙСКОГО ВЕСТНИКА
 
betaДата: Воскресенье, 05.04.2009, 20:23 | Сообщение # 44
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 613
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Вериец)
Иаков говорит, что каждый искушается собственной похотью. Интересно, можно ли это применить к Иисусу Христу?

Думаю, что плоть, всякая плоть продана в рабство греха. Христос пришёл во плоти, так как каждый из нас.

Библия

Quote
Фил.2:7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной
.

Но Христос всю свою жизнь не жил по плоти, по этой причине Его искушения были не по плоти, а в духе, чтобы он начал жить по плоти. И если бы Он поддался и начал жить по плоти, то тогда Он бы был искушаем и грехом. Потому как грех искушает живущих по плоти. А те которые живут Духом, тем иные искушения, соблазняющие их ожить для жизни по плоти.

Подобные искушения были и у Павла, после того как он умер для жизни по плоти и начал жить по Духу. Грех всё время искушал его тем чтобы Павел ожил для жизни по плоти.


Ищу Христа.
 
ВериецДата: Воскресенье, 05.04.2009, 21:47 | Сообщение # 45
Уже не тот, но еще не Этот!
Группа: Администраторы
Сообщений: 2547
Репутация: 14
Статус: Offline
beta, а было ли у Христа желание зделать зло, или не подчинится Богу, не исполнять Его волю?
Судя по следующей цитате, я полагаю, что ты так и думаешь?
Quote (beta)
Христос пришёл во плоти, так как каждый из нас.
Значит он, как и мы, зачат в грехе, и в беззаконии родила Его мать. Ведь сказано у Иова, что от нечистого, не может родится чистый. А Мария, судя по всему, была не чистой.


СТАТЬИ ВЕРИЙСКОГО ВЕСТНИКА
 
Форум » Исследование Библии » Вопросы по Библии » Откуда зло, его сотворил Бог или оно появилось из творения? (Бог творец зла или Он лишь допускает его?)
  • Страница 3 из 9
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 8
  • 9
  • »
Поиск:

Copyright MyCorp © 2020