Когда Иисус говорил, что Ему дана всякая власть на небе и на земле, Он имел в виду власть в религиозной сфере: Он имел власть установить вечерю в память о Своей смерти, Он имел власть установить Церковь и правила входа в нее и т.п. К моменту написания упомянутого Вами стиха в послании к Евреям, еще не покорились те, кто способны покориться, но Иисус вкусил смерть за всех (что сказано в следующем стихе). Таков общий смысл этого фрагмента в контекте узком и широком.

Добавлено (14.09.2008, 18:25)
---------------------------------------------

Крещение Иоанна было покаяния (не в покаяние) и чтобы веровали в грядущего Мессию (Деян.19:4). Оно было также для прощения грехов (Лук.3:3). Крещение во Христа имело тоже целью прощения грехов покаявшихся людей. Но Иоанн не крестил во имя Иисуса. И при его крещении не даровался Святой Дух.

Добавлено (14.09.2008, 19:15)
---------------------------------------------

По здравом рассуждении в контексте я поняла, что в данном случае речь идет о царствовании после воскресения, потому что здесь идут параллельные стихи:

"...если мы с Ним умерли, то с Ним и оживем;
если терпим, то с Ним и царствовать будем;
если отречемся, и Он отречется от нас;" (2Тим.2:11-12)

Но то, что здесь говорится о будущем царствовании на новой земле, не означает, что мы сейчас христиане не царствуют. Это просто разные виды царствования.
Кстати, в Откр. 1:6 говорится, что Иисус сделал нас (уже) царями: "... и соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему, слава и держава во веки веков, аминь."

Добавлено (14.09.2008, 19:42)
---------------------------------------------

Я согласна, что господствовать над грехом, царствовать над ним можно только во Христе. Я не знала правильного перевода слов Бога к Каину, и не подумав о том, что Каину господствовать над было бы трудно без Христа.

Дорогой Вериец, я очень Вам советую прочитать три главы, связанные со святым Духом, его дарами и его пребыванием в христианах в книге Вечная Троица, которую можно скачать по уже упомянутому мной адресу http://www.knls.net/rus/books.htm, где есть и другие книги. Но прочитать я Вам советую сейчас именно о Святом Духе. Там объясняются многие моменты: например, что пребывание Святого Духа, обещанное в Деян.2:38 это не "дар Духа", а Дух в качестве дара, пребывающий во всех Христианах, даже не обладающих сверхъестественными духовными дарами, передающимися через рукоположение апостолов или при крещении Духом с небес. Для нашего взаимопонимания просто очень рекомендую вам прочитать, потому что некоторые вещи не объяснить в дпвух словах. Прочтите, пожалуйста главы: "Крещение Святого Духа", "Святой Дух и духовные дары", "Святой Дух пребывает в Христианах". Эти главы идут подряд со стр. 303 по стр.350

19 Итак покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши,
20 да придут времена отрады от лица Господа, и да пошлет Он предназначенного вам Иисуса Христа,
21 Которого небо должно было принять до времен совершения всего, что говорил Бог устами всех святых Своих пророков от века. (Деян.3:19-21)

Крещение покаяния для Израиля, действовало в начале периода Деяний. Апостолы крестили Израиль, чтобы собрать Божий народ во едино. Если бы они покаялись, то тогда, пришёл бы Господь второй раз. Тогда, исполнится в полноте "дана мне всякая власть на небе, и на земле". Свет, озарит Израиль и слава великая, восстанет над Божиим народом. Израиль, пойдёт во все народы, и они, будут учить все народы, крестя их во имя Отца, Сына и Святого Духа. Ведь Израиль, избранный народ, царственное священство, взятые в уде, дабы возвещать совершенства!!! Но, этого не произошло, так как Израиль, не крестился в покаяние перед Богом, поэтому, последующее крещение, крещение ВСЕХ НАРОДОВ, во имя Отца, Сына и Святого Духа, отложено, судя по всему, до покаяния Израиля. Это произойдёт, однажды, ибо верен Обещавший, и, дары, и призвания Божии, не приложны.

Я так поняла, что Вы толкуете стих 20, что Иисус будет послан на землю для "времен отрады", если весь Израиль покается и обратится, а пока этого нет, то Иисус не прийдет. Правильно я Вас поняла? Но тогда я с Вами не согласна, потому что если рассматривать более широкий контекст, то смысл этих стихов будет иной. Итак, рассмотрим Деяния 3:18-24:

18 Бог же, как предвозвестил устами всех Своих пророков пострадать Христу, так и исполнил.
19 Итак покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши,
20 да придут времена отрады от лица Господа, и да пошлет Он предназначенного вам Иисуса Христа,
21 Которого небо должно было принять до времен совершения всего, что говорил Бог устами всех святых Своих пророков от века.
22 Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23 и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24 И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.

С 18 стиха и до 24 говорится о том, что сбылось то, что пророки возвестили о Христе: Он пострадал и пришла возможность наступить "временам отрады" в "дни сии". То есть получается, что времена отрады наступали уже тогда, в те дни для тех, кто обращался к Богу. Дни отрады для тех людей конкретно тогда еще не пришли, потому что они еще не покаялись, и Петр призывал их покаяться и обратиться, чтобы ИХ грехи были заглажены и для НИХ пришли времена отрады. "Дни отрады" возможны были уже в "дни сии" (24 стих). Таким образом ") стихи говорят не о грядущем Тысячелетии, а о давно наступившем Царстве с небес, когда Сын Божий правит своими подданными.

Вы хотите сказать, что когда Иисус говорил, что уже дана Ему всякая власть на небе и на земле, у Него на самом деле не было этой власти? Я думаю, что Иисус не обманывался на этот счет, а также не называл несуществующее как существующее. У Него былався власть именно в религиозной сфере. А вот Царская власть у Него была только в отношении Своих подданных, которые подчиняются Ему по доброй воле. Есть также власть Судить и осуждать на погибель нераскаявшихся грешников (но это тоже власть в религиозной сфере). Мирской власти у Него нет, хотя провиденческим образом Он управляет и царями и дает царства кому захочет.

Добавлено (15.09.2008, 01:08)
---------------------------------------------

При крещении во имя Иисуса дар - Святой Дух - получают все верующие. Просто в случае с язычниками в доме Корнилия был исключительный случай, когда необходимо было показать обрезанным, что Бог так же принимает и необрезанных. Схождение
Святого Духа в этом случае было знамением, а не рядовым явлением. А правило такое, что при крещении дается Святой Дух как залог спасения, а не как знамение. Знамения необходимы были тогда, чтобы люди не сомневались в божьей воле, не изложенной еще в виде Писания.

Иисус сказал незадолго до смерти: "Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон." (Иоан.12:31). И Иисус одержал победу над сатаной на кресте. И раньше власть сатаны ограничивалась Богом (вспомним случай с Иовом), но теперь в духовном отношении сатана еще более связан. Он как собака на привязи имеет определенную свободу, ограниченную длинной цепи.
В чем проявляется мое царствование? Я знаю, что я наследница новой земли, и верю, что Иисус не перепишет завещание. Я - член царской семьи, грехи мои прощены и это наполняет меня радостью. Я получаю моральное удовлетворение от всего этого. Я уже сейчас торжествую, потому что я в стане победителя, который уже связал сатану. а потом одержит окончательную победу над ним. Если думать так: думать о небесной стороне вещей, помышлять о горнем, а не о земном, то христианин действительно царствует, хотя это может быть не видно окружающим (у меня нет короны на голове или нимба, но я знаю. что я царевна). Все это не означает, что в моей земной жизни нет проблем и испытаний. Они есть, но с Божьей помощью я преодолеваю их, претерпеваю (иногда падаю, но опять поднимаюсь), и когда преодолеешь препятствие - ты победитель, царствующий над обстоятельствами.

Часть Откровения написана не образным языкам. Упомянутый мной стих - часть приветствия семи церквам (4-6 стихи). А приветствие это то, что надо понимать буквально. Мы цари или может быть царевичи, потому что мы - члены Царской семьи.

20 И не о них только молю, но и о верующих в Меня по слову их,
(М/П/К Иоан.17:20)

Перефразируя эту фразу получаем, и не только к ним была речь, но и к верующим по слову их. То есть ко всем кто уверует начиная с них. Они начали, они сеяли кто - то будет жать. Но и те и другие трудились в винограднике по Слову Господа.
Или другая фраза, но о этом же: проповедуйте Евангелие всей твари. Как думать, когда же вся тварь услышит Евангелие? Лохично рассудить, что не во время апостолов. Так что же разве они не проповедовали Евангелие? Проповедовали. Так что же они не проповедовали всей твари? Они в свое время проповедовали, тем к кому достигли, верующие по слову их, следующим, и так далее до конца. Но и первые и последние, все были в труде.

Забавные у Вас картинки, однако. Всем, кому хочет, дает власть. Даниил пророк сказал царю Навуходоносору слова: "... тебя отлучат от людей, и обитание твое будет с полевыми зверями; травою будут кормить тебя, как вола, росою небесною ты будешь орошаем, и семь времен пройдут над тобою, доколе познаешь, что Всевышний владычествует над царством человеческим и дает его, кому хочет". (книга пророка Даниила 4:22)
А апостол Павел пишет: "... нет власти не от Бога..." (Рим.13:1)
В определенном смысле это так, потому что Бог допускает и существование сатаны и самозванцев (но самозванец при этом остается самозванцем)

Семя являлось Словом относительно Царства. Когда она повторяется в Лк.8:5-15 , то там сфера расширится и уже более не такая локальная и исключительная. Притча в Лк. Как накладывается на притч в Мф.

Первое сеяние - при дороге. Это провозглашение, сделанное Иоанном Крестителем (Мф.3, Мк.1:1-8, Лк.3:1-18, Ио.1:6-36). Противостояние дьявола показано в виде птиц (как и в случае с горчичным деревом). В итоге семя было похищено и “слово не было “понято” (ст.4,19).

Второе сеяние произвел Сам Христос (Мф.4:17) с двенадцатью (Лк.10:1-20). Это сеяние на каменистой почве было принято с “радостью” (Мф.13:20, Мк. 6:20, 12:37, Лк.4:22), но оказалось бесплодным (Мк.4:16,17).

Третье сеяние относится к служению двенадцати и тех, кто “слышал Его” (Евр.2:3 Сын). Это было во время домоуправления Деяний. Слово было посеяно “среди терний”. Петр провозглашал Царство (Дн.3:18-26), и снова призывал к национальному покаянию, от которого зависело благословение всей нации. Но семя было заглушено. Тысячи Иудеев начав принятием слова, продолжили “ревностью по Закону” (Дн.21:10, Гал.3:1-5, 10:13, 4:9, 5:1-4). Этот посев увенчался неудачей в Дн.28, когда Царство было отвергнуто и временно отменено.

Четвертое Сеяние - будет в будущем. Это будет окончательным провозглашенным Царства “Евангелия Царства”, которое сразу начинается и продолжается во время Великой скорби (24:14) Слепота у Израиля возникла только отчасти (Рим.11:25) и “доколе” Исайи 6:11 будет намного скорее, чем может показаться. Продолжительность сеяния, как и других 3 трех, небольшая и исчисляется днями (Дан.12:13, Мф.4:22, Лк.17:26). Это будет особенное провозглашение в присутствии и силы Господа (Мф.28:20) в конце этого (suntelia) века, когда сеяние закончится, настанет конец (telos) относительно которого интересовались ученики в Мф24:3.

...И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец. (Матф.24:14)
...И во всех народах прежде должно быть проповедано Евангелие. (Мар.13:10)

Есть ли взаимосвязь между этими словами, и повелением Христа из Матфея?

...Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа (Матф.28:19)

"Я вас крещу водою в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня, Тот, Чью обувь я не достоин понести. Он будет крестить вас Духом Святым и огнем" (Мф.3:11).
"Я крестил вас водою, а Он будет крестить вас Духом Святым" (Мк.1:8).
"И ответил Иоанн, обращаясь ко всем: я водою крещу вас; идет же Сильнейший меня, у Которого я не достоин развязать ремень обуви Его. Он будет крестить вас духом Святым и огнем" (Лк.3:16).
"Ибо Иоанн крестил водою, вы же будете крещены Духом Святым" (Дн.1:5).
"И вспомнил я слово Господа, как Он говорил; "Иоанн крестил вас водою, вы же будете крещены Духом Святым" (Дн.11:16)

В греческом подлиннике предлог "en" означает, что здесь нет оснований говорить о двух крещениях: одно "огнем", а другое "Духом". Наиболее верным толкованием является, что Дух-огонь вместе описывают один очищающий акт суда и покаявшихся (верующих) и не покаявшихся. Первый суд - благословение, второй разрушение.

Двукратное крещение относится к событиям из Мал.3,4, где мы также читаем о возвращении Илии перед тем, как наступит день Господень великий и страшный (Мал.4:5). Христос описывается там, как "огонь расплавляющий и щелок поядающий".

"И сядет переплавлять и очищать серебро, и счищать, и очистит сынов Левия и переплавит их как золото и как серебро" (Мал.3:3).
Для одних Он "очищающий", а для других - Судья, предающий смерти:
"Ибо вот, придет день, пылающий как печь; тогда все надменные и поступающие нечестиво будут как солома, и попалит их грядущий день, говорит Господь Саваоф" (Мал.4:1).

О крещении огнем, которое очистит праведных, а нечестивых сожжет, мы можем прочесть также и в Ин.1:25, 4:4, Ин.2:28-32, Зах.13:8,9, Дан.11:35, 12:10, Мф.13:40-43 и т.д. Этот суд "не применит придти", и "уже секира лежит при корне деревьев" - говорит Иоанн Креститель, как бы показывая, что время близко.

В этой связи необходимо заметить, что крещение Духом Святым и огнем упоминается только в Матфее и в Луке. В Матфее и в Деяниях упоминается только то, что крещения огнем еще не было. И позже мы подробней остановимся на этом вопросе. Аспект духа в крещении впервые появился в день Пятидесятницы и был характерным для всего периода Деяний. Но оно также будет в будущем, когда крещение огнем и святым духом будет во всей своей страшной полноте явлено на народе Израильском.

P.S. Что для вас значит крещение в Моисея??? Как можно креститься в Моисея? Есть ли в этом крещении вода? Как, и для кого, эта вода, была использована?

Смотрит ли наш Бог на лица? Человек не Бог, он злиться, когда кто не почитает лица. Я бы сказал так, не рассудительное мнение. Речь идет о законченном акте сеяния. И если это четыре периода истории растянутые во времени, то тогда получается, что спасение получат только те кто услышит последнюю трубу. Но по смыслу Евангелия, в то время Павел был не единственным кто принес плод в сто крат, а были ведь и в шестьдесят и в тридцать. Да и о том чтобы принести плод и то, что его уже тогда приносили в посланиях Павла упоминается не однократно.

Благодарю за добрые слова и многозначительные картинки.

Добавлено (17.09.2008, 21:23)
---------------------------------------------

Эти слова говорят о всех известных тогда народах. К моменту написания Кол.1:23 апостол Павел мог сказать, что евангелие возвещено всей твари поднебесной. Евангелие Царствия (то есть благая весть о Царстве Божьем) было таким образом, проповедано уже к 70 году, когда Господь произвел Суд над Своим народом: была разрушена вся иудейская система: главным образом храм и город Иерусалим, а народ был рассеян.

Взаимосвязь есть, но продолжать учить народы надо было и после Суда Божьего над Своим народом.

Добавлено (17.09.2008, 21:42)
---------------------------------------------

Да, похоже, что крещение Духом и крещение огнем как-то близко связаны. Тем не менее, оба крещения Духом Святым в Деяниях были без огня расплавляющего и щелока поядающего.

Я думаю, что как народ Божий, Израильский народ был судим в 70 году. Сейчас он уже не Божий народ, как я понимаю. Он сейчас сможет стать толко частью народа Божьего - Духовного Израиля, если примет Иисуса и станет членом Церкви Божьей - Его народа, Его семьи. Так что как я понимаю, второго суда над Израилем по плоти не будет. Будет общий суд для всех народов по воскресении праведных и неправедных.

Крещение в Моисея нам не заповедано и сейчас в него креститься невозможно. В 1Кор.10:1 и далее говорится, что крестились в Моисея отцы (это было в прошлом). Вода там была. Евреи "прошли сквозь море" (стих 1), хотя они прошли пОсуху. Это было крещение без физического погружения в воду. Войско фараона погибло в той воде, и с помощью этой воды евреи покончили с Египетсим рабством, что роднит смысл этого крещения с крещением нынешним (избавлением от рабства в плену греха).

Это крещение в смерть - крестную смерть Христа - показано на примере Моисея и Израиля в пересечении Красного Моря.

Вы согласны с этим????

Скорее всего так.

Я думаю, что сейчас у Израильтян нет преимущества. Бог уже осуществил Свой Суд над своим народом (по плоти). Возможно, я ошибаюсь, но рассуждать на эту тему не очень хочется, так как по-разному можно понимать стихи, относящииеся к этой теме. Давайте, ближе к крещению.

В принципе, у меня нет возражений, только, отказываясь от крещения погружением в воду в наше время на основании данной аналогии, считаю неправомерным. Аналогии иногда помогают, а иногда приводят к ложным выводам.