Христианский сайт ВЕРИЙСКИЙ ВЕСТНИК

Суббота, 27.12.2025, 05:17
Вы вошли как Гость | Группа: "Гости" | RSS
"У здешних же были более благородные взгляды, чем у тех, что в Фессалониках, поскольку они приняли слово с необычайным рвением, основательно исследуя Писания каждый день, так ли это на самом деле. И стали верующими многие из них..." (Деян.17:11,12)
Главная Какова цель крещения согласно Библии? - Страница 16 - Форум Мой профиль Выход
 
[ Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: шимон, assessor, Вериец  
Какова цель крещения согласно Библии?
шимонДата: Суббота, 20.09.2008, 01:04 | Сообщение # 226
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2040
Репутация: 12
Статус: Offline
Quote (raduga2)
Я думаю, что сейчас у Израильтян нет преимущества. Бог уже осуществил Свой Суд над своим народом
Пробудись, пробудись, встань, Йерушалаим, ты, который испил из руки Г-спода чашу гнева Его, остаток горькой чаши испил ты до дна. (18) Не было у него руководителя среди всех сыновей, рожденных им, и не было поддерживающего руку его среди всех сыновей, (которых) он взрастил. (19) Два эти (бедствия) постигли тебя – кто посочувствует тебе? Грабеж и сокрушение, голод и меч! (20) Кто утешит тебя? Сыновья твои изнемогли, полегли в начале всех улиц, как буйвол в тенетах, переполненные яростью Г-сподней, (пораженные) гневом Б-га своего. (21) Посему слушай это, несчастная и опьяневшая, но не от вина.

(22) Так сказал Г-сподь твой Г-сподь, и Б-г твой, заступающийся за народ Свой: вот Я взял из руки твоей горькую чашу, остаток чаши гнева Моего – не будешь ты больше пить его. (23) И дам ее в руку огорчителей твоих, которые говорили душе твоей: "Повергнись, и мы пройдем (по тебе)", и ты распластала, как землю, спину свою, и как улицу для проходящих.
Йешайа 52

(1) Пробудись, пробудись, облекись силой своей, Цийон! Облекись в одежды величия твоего, Йерушалаим, город святой, ибо больше уже не войдет в тебя необрезанный и нечистый.

 
шимонДата: Суббота, 20.09.2008, 01:11 | Сообщение # 227
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2040
Репутация: 12
Статус: Offline
Quote (raduga2)
Возможно, я ошибаюсь, но рассуждать на эту тему не очень хочется

Забудет ли женщина младенца своего, не жалея сына чрева своего? И эти могут забыть, но Я не забуду тебя. (16) Ведь на ладонях начертал Я тебя, стены твои всегда предо Мной. (17) Спешат (к тебе) сыновья твои; разрушители твои и опустошители твои уйдут от тебя. (18) Подними глаза свои и посмотри вокруг – все они собрались, пришли к тебе. Жив Я, слово Г-спода! Всех их, как украшение, наденешь ты, опояшешься ими, как невеста. (19) Ибо развалины твои, и опустошенные (места) твои, и земля разоренная твоя... Ибо станешь теперь тесна для жителей, и истреблявшие тебя удалятся. (20) Еще скажут в слух тебе дети потерянные твои: "Тесно для меня место: подвинься, чтобы я мог поместиться". (21) И ты скажешь в сердце своем: "Кто родил мне этих? Я же потеряла детей своих и одинока (была), изгнана и покинута: кто же растил этих? Ведь я оставалась одна – эти, где они (были)?"

(22) Так сказал Г-сподь Б-г: вот Я вознесу к народам руку Мою, и перед племенами подниму знамя Мое, и они принесут сыновей твоих в поле, и дочери твои несомы будут на плечах. (23) И будут цари воспитателями твоими, и царицы их – кормилицами твоими, лицом до земли кланяться будут тебе, и прах ног твоих лизать будут, и узнаешь, что Я – Г-сподь, (так) что не устыдятся уповающие ш Меня.

(24) Может ли быть отнята у сильного добыча и отобранное у правого спасено?

(25) Но так сказал Г-сподь и плененное сильным будет отнято, и добыча тирана спасена будет, и Я буду состязаться с противников. твоим, и сыновей твоих Я спасу. (26) И накормлю притеснителей твоих плотью их, и, как молодым вином, упьются они кровью своей, и узнает всякая плоть, что Я – Г-сподь, спасающий тебя и избавляющий тебя, Сильный Йаакова.
Йешайа50

(1) Так сказал Г-сподь: где то письмо развода матери вашей, которым Я прогнал ее? Или кто тот из заимодавцев Моих, которому Я продал вас? Ведь за грехи ваши проданы были вы, и за преступления ваши изгнана была мать ваша. (2) Почему приходил Я – и не было никого, звал Я – и никто не отвечал? Разве коротка стала рука Моя, чтобы избавлять, или нет во Мне силы, чтобы спасать?

 
raduga2Дата: Суббота, 20.09.2008, 01:20 | Сообщение # 228
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 484
Репутация: 3
Статус: Offline
Дрогой шимон, пожалуйста, пишите не только номера стихов, но и название книги и номер главы. Здесь, на этом форуме, обычно ссылаются на Библию. Те строки, которые пишете Вы, если я не ошибаюсь. в моей Библии не встречаются, как не встречаются неканонические книги типа "Юдифь", "Книга премудростей Иисуса сына Сирахова". Пожалуйста, пишите ссылки полностью, чтобы нам легче было найти их в Библии и рассуждать. Хотя предполагаю. что Вы в данном случае просто выплеснули свои эмоции.

Я верю в солнце, даже если оно закрыто тучами,
Я верю в любовь, даже если я ее не чувствую,
Я верю в Бога, даже если Он хранит молчание...
 
шимонДата: Суббота, 20.09.2008, 03:08 | Сообщение # 229
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2040
Репутация: 12
Статус: Offline
Quote (raduga2)
Пожалуйста, пишите ссылки полностью, чтобы нам легче было найти их в Библии и рассуждать. Хотя предполагаю. что Вы в данном случае просто выплеснули свои эмоции.
Согласен, эмоции...из книги \милостьбю Б-жьей\ пророка Йешайа
 
raduga2Дата: Суббота, 20.09.2008, 03:17 | Сообщение # 230
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 484
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (шимон)
Согласен, эмоции...из книги \милостьбю Б-жьей\ пророка Йишайя

А глава?


Я верю в солнце, даже если оно закрыто тучами,
Я верю в любовь, даже если я ее не чувствую,
Я верю в Бога, даже если Он хранит молчание...
 
шимонДата: Суббота, 20.09.2008, 03:19 | Сообщение # 231
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2040
Репутация: 12
Статус: Offline
Quote (raduga2)
Quote (qnшимон/qn)uzqСогласен, эмоции...из книги \милостьбю Б-жьей\ пророка Йишайя /uzq/uzquote А глава?

52и50.
 
raduga2Дата: Суббота, 20.09.2008, 03:26 | Сообщение # 232
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 484
Репутация: 3
Статус: Offline
шимон, дорогой, благодарю Вас. Просто у нас совсем разные переводы. У меня - Синодальный, а у Вас какой?

Я верю в солнце, даже если оно закрыто тучами,
Я верю в любовь, даже если я ее не чувствую,
Я верю в Бога, даже если Он хранит молчание...
 
ВериецДата: Суббота, 20.09.2008, 15:18 | Сообщение # 233
Уже не тот, но еще не Этот!
Группа: Администраторы
Сообщений: 2547
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (raduga2)
В принципе, у меня нет возражений, только, отказываясь от крещения погружением в воду в наше время на основании данной аналогии, считаю неправомерным. Аналогии иногда помогают, а иногда приводят к ложным выводам.
Ну зачем нужно погружение в воду? Какая выгода Богу от этого? Неужели для него, это так важно? Неужели мы, должны слепо исполнять то, что Бог сказал?


СТАТЬИ ВЕРИЙСКОГО ВЕСТНИКА
 
ВериецДата: Суббота, 20.09.2008, 15:22 | Сообщение # 234
Уже не тот, но еще не Этот!
Группа: Администраторы
Сообщений: 2547
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (шимон)
Я думаю, что сейчас у Израильтян нет преимущества. Бог уже осуществил Свой Суд над своим народом (по плоти). Возможно, я ошибаюсь, но рассуждать на эту тему не очень хочется, так как по-разному можно понимать стихи, относящииеся к этой теме.
Бог отверг Свой народ? А как быть с тем, что дары, и призвания Бога, не приложны?


СТАТЬИ ВЕРИЙСКОГО ВЕСТНИКА
 
шимонДата: Суббота, 20.09.2008, 21:15 | Сообщение # 235
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2040
Репутация: 12
Статус: Offline
Quote (Вериец)
Бог отверг Свой народ?
отверг...никогда! cry Забудет ли женщина младенца своего, не жалея сына чрева своего? И эти могут забыть, но Я не забуду тебя.
...но без наказания не оставит ! wink
 
ВериецДата: Суббота, 20.09.2008, 21:49 | Сообщение # 236
Уже не тот, но еще не Этот!
Группа: Администраторы
Сообщений: 2547
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (шимон)
Забудет ли женщина младенца своего, не жалея сына чрева своего? И эти могут забыть, но Я не забуду тебя.
Будущее за Израилем. То что будет пробуждение в церквях, это ложь. Церкви наоборот, пустеют и слабеют. А вот Израиль, в своё время, даст плод покаяния, и вот тогда-то, начнётся истинное пробуждение.


СТАТЬИ ВЕРИЙСКОГО ВЕСТНИКА
 
raduga2Дата: Воскресенье, 21.09.2008, 06:11 | Сообщение # 237
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 484
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (Вериец)
Будущее за Израилем. То что будет пробуждение в церквях, это ложь. Церкви наоборот, пустеют и слабеют. А вот Израиль, в своё время, даст плод покаяния, и вот тогда-то, начнётся истинное пробуждение.

Я вообще боюсь делать прогнозы и верить прогнозам других. Многие стихи Библии о будущем трудно правильно и однозначно истолковать. Ясно одно: будет воскресение праведных и неправедных и Суд, который разделит праведных и неправедных. А праведные будут жить в новом Иерусалиме на новой земле.

Quote (Вериец)
Ну зачем нужно погружение в воду? Какая выгода Богу от этого? Неужели для него, это так важно? Неужели мы, должны слепо исполнять то, что Бог сказал?

Мы должны повиноваться Богу ВО ВСЕМ. Это Он устанавливает правила и условия спасения, а не мы. Вспомните, Надава и Авиуда, которые принесли не тот огонь, что Бог повелел (Лев. 10:1-2). Бог сжег их огнем за непослушание в назидание нам. Бог хочет нашего абсолютного доверия и послушания. Если Бог выбрал погружение в воду, как момент, когда прощаются грехи — это Его право. Вода — самое распространенное на земле вещество, поэтому во многих случаях не так уж сложно исполнить эту заповедь. Хотя, соглашусь, бывают и проблемы, но напомню, были люди, искавшие Иисуса для исцеления парализованного, которые для этого даже поднялись с больным на крышу дома, где был Иисус, прокопали в ней отверстие и спустили больного к ногам Иисуса. Иногда мы должны подтвердить свою веру и желание примириться с Богом даже тогда, когда есть проблемы с принятием водного крещение. Напомню. Что одну парализованную женщину мы крестили в ванной, принеся ее туда на руках. И в заключение, если Вы еще сомневаетесь приведу слова из пророка Исаии 55:8-9:

8 Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь.
9 Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших.


Я верю в солнце, даже если оно закрыто тучами,
Я верю в любовь, даже если я ее не чувствую,
Я верю в Бога, даже если Он хранит молчание...


Сообщение отредактировал raduga2 - Воскресенье, 21.09.2008, 06:15
 
betaДата: Воскресенье, 21.09.2008, 07:50 | Сообщение # 238
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 613
Репутация: 5
Статус: Offline

В покаянии Израиля есть загадка, вернутся десть потерянных колен, о которых сегодня никто ничего не знает. И кто имеет ум уразуметь.


Ищу Христа.
 
ВериецДата: Воскресенье, 21.09.2008, 15:19 | Сообщение # 239
Уже не тот, но еще не Этот!
Группа: Администраторы
Сообщений: 2547
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (beta)
В покаянии Израиля есть загадка, вернутся десть потерянных колен, о которых сегодня никто ничего не знает. И кто имеет ум уразуметь.
У нас на сайте, есть очень интересная статья, об Израиле, Арабах, и Библейских пророчеств . Прочитайте. Вы получите огромное благословение. Статья состоит из нескольких страниц (13), имейте это в виду. Ссылки о продолжении, я скоро зделаю happy


СТАТЬИ ВЕРИЙСКОГО ВЕСТНИКА
 
raduga2Дата: Вторник, 23.09.2008, 00:05 | Сообщение # 240
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 484
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (Вериец)
Ну зачем нужно погружение в воду? Какая выгода Богу от этого? Неужели для него, это так важно? Неужели мы, должны слепо исполнять то, что Бог сказал?

Неужели мы должны слепо исполнять то, что велит нам Бог? Хочу еще раз ответить на этот вопрос словами из Библии. Вспомните эпизод очищения Неемана Сирийца 4 Царств 5:9:14:

9 И прибыл Нееман на конях своих и на колеснице своей, и остановился у входа в дом Елисеев.
10 И выслал к нему Елисей слугу сказать: пойди, омойся семь раз в Иордане, и обновится тело твое у тебя, и будешь чист.
11 И разгневался Нееман, и пошел, и сказал: вот, я думал, что он выйдет, станет и призовет имя Господа Бога своего, и возложит руку свою на то место и снимет проказу; 12 разве Авана и Фарфар, реки Дамасские, не лучше всех вод Израильских? разве я не мог бы омыться в них и очиститься? И оборотился и удалился в гневе.
13 И подошли рабы его и говорили ему, и сказали: отец мой, [если] [бы] что-нибудь важное сказал тебе пророк, то не сделал ли бы ты? а тем более, когда он сказал тебе только: "омойся, и будешь чист".
14 И пошел он и окунулся в Иордане семь раз, по слову человека Божия, и обновилось тело его, как тело малого ребенка, и очистился.

Мне кажется, это очень хороший урок для нас всех.


Я верю в солнце, даже если оно закрыто тучами,
Я верю в любовь, даже если я ее не чувствую,
Я верю в Бога, даже если Он хранит молчание...
 
Поиск:

Copyright MyCorp © 2025