Хлеб и плод лозы виноградной на вечере Господней не превращаются в Его плоть и кровь. Я говорю о том, что если Вы причащаетесь, то совершаете рукотворный обряд (имеющий под собой определенное значение) Поэтому Вы не должны отвергать и рукотворное крещение. Припростом погружении в воду человека ничего не происходит - это купание. Но когда мы погружаем в воду человека для прощения грехов во имя Отца, Сына и Святого Духа, то в этот момент происходит невидимое соединение человека с очищающей кровью Христа, прощение грехов, смерть ветхого человека и рождение свыше. Но в это надо верить и Бог совершит это. Именно момент крещения Бог избрал, как время, когда все это совершается. Но если человеку сказали, что вот, ты уверовал, покаялся, и теперь ты заново рожден, то последующее погружение в воду даже во имя Христа ничего не даст, потому что будет проводиться не для прощения грехов, а с иными целями.
Я понимаю, ваше недоумение, Вериец, по поводу того, что многие крестившиеся не похожи на христиан по своему характеру (и Вы их считаете невозрожденными) и наоборот многие некрещенные кажутся Вам возрожденными.
Я полагаю, что если человек уверовал во Христа, покаялся, то есть повернулся от греха к Богу (а не просто сказал "Господи, прости меня грешного") и после этого крестился во имя Отца, Сына и Святого Духа для прощения грехов, веря, что умирает для прежней жизни и воскресает для новой. Это и будет новым рождением, возрождением, рождением свыше. При этом человек сначала будет "младенцем во Христе" и лишь со временем он будет духовно зреть и преображаться. Скорость этого процесса у всех разная. Некоторые христиане, у сожалению, так и остаются младенцами во Христе, и это грустно. Они Вам покажутся невозрожденными, плотскими. Кстати, к Христианам из Коринфа апостол Павел обращался как к плотским (1Кор. начало 3 главы). Вы бы их посчитали крещенными, но невозрожденными. Так?
Насчет некрещенных "возрожденных" людей я бы ответила так. Вообще, существуют высоконравственные атеисты и высоконравственные невозрожденные верующие. Некоторые вруют, что они возродились без воды, а Вы, видя их высокую нравственность и уверенность в возрожденности, ошибочно принимаете это за истину. Мы должны доверять больше не своим чувствам, не наружности, а Писанию. А что оно говорит?

Ответил Иисус: истинно, истинно говорю тебе: если кто не будет рожден от воды и Духа, не может войти в Царство Божие. (Иоанна 3:5)

то не делами праведности, которые бы мы сотворили, но по Своей милости, Он спас нас чрез омовение возрождения и обновления Духом Святым, (Титу 3:5)

Возрожден человек или нет это обычно определяется Писанием, ну и Бог тоже видит, кто с какой целью крестится (а это мы не всегда можем знать). Ноесли человек крестится не для прощения грехов, то о возрождении не может быть и речи, каким бы высоконравственным и духовным человек не казался бы. Тибеские монахи тоже могут показаться высокодуховными личностями, но ясно, что они не возрождены. Что могла по этой теме написала пока.

Добавлено (08.09.2008, 00:21)
---------------------------------------------

С моим Интернетом мне посмотреть не удалось. Он у меня кабельный. Был раньше скоростной, но не безлимитный, а теперь безлимитный, но не скоростной (скоростной безлимитный мне не по карману). Насчет Тода Бентли, он совершает по крайней мере одну ошибку: крестит в три разных имени. Наверняка он крестит не для прощения грехов, как это чаще всего практикуется. Поэтому я не думаю, что при его крещении рождаются свыше.

А зачем Цари на троне сидят?

Возможно к язычникам он не относится, но в Ветхом Завете это предсказывалось как будущее и возможно относилось ко всему Израилю, в том числе и духовному. Потому что в послании Петра говорится об этом царственном священстве в настоящем времени. И относится это уже к духовному Израиллю. Это люди некогда непомилованные, а теперь помилованные и ставшие братьями Царю царей. Они царствуют над грехом. Их слуги - ангелы. Так что я не вижу ничего мешающего считать, что Христиане царствуют сейчас со Христом.

8 Вы уже пресытились, вы уже обогатились, вы стали царствовать без нас (евреев). О, если БЫ ВЫ и в самом деле царствовали, чтобы и нам с вами царствовать!

Иисус - соправитель. И Он настоящий Царь. Об этом говорится в Иоанна главе 18:

33 Тогда Пилат вошел снова в преторию и призвал Иисуса и сказал Ему: Ты - Царь Иудейский?
34 Ответил Иисус: от себя ли ты это говоришь, или другие сказали тебе о Мне?
35 Ответил Пилат: разве я Иудей? Народ Твой и первосвященники предали Тебя мне. Что Ты сделал?
36 Ответил Иисус: Царство Мое не от мира сего. Если бы от мира сего было Царство Мое, служители Мои боролись бы за то, чтобы Я не был предан Иудеям. Теперь же Царство Мое не отсюда.
37 Сказал Ему тогда Пилат: значит, Ты, всё-таки, Царь? Ответил Иисус: ты говоришь, что Я Царь

Только Царство Иисуса не от мира сего, как здесь написано, и надо это учитывать.

Добавлено (08.09.2008, 00:57)
---------------------------------------------

Иисус царствует, как я писала выше, Он - Царь, как и засвидетельствовал Пилату. Враги же будут положены к Его ногам потом. Это будут те, кто добровольно не вошел в Его Царство, кто не уверовал во Христа. А те, кто вошли в Его Царство - царствуют вместе с Иисусом: царствуют над грехом, и ангелы - их слуги.
А те коринфяне, которым пишет апостол Павел не царствовали над своими грехами. Они были плотскими, как написано в начале третьей главы:

1 И я, братья, не мог говорить с вами, как с духовными, но как с плотяными, как с младенцами во Христе.
2 Я вскормил вас молоком, не твердой пищей; ибо вы еще не могли, да и теперь еще не можете;
3 ибо вы еще плотские. Ибо, поскольку между вами ревность и ссоры, - не плотские ли вы и не по человечеству ли поступаете?

Смерть Иисуса не уничтожила Его Царство. Он не только Царь Иудейский, как называл Его Пилат, но Он - Царь всего духовного Израиля

Иисус - Царь в любовм случае. Есть у него и такие подданные, как Стефан, принявший смерть за веру, и младенцы, от которых многого требовать нельзя.

В Царстве Христа мечи уже перекованы на орала, а в других царствах ( от мира сего) не перекованы. Есть Царство Христа, где находятся христиане. Но есть люди вне этого царства. Они не смирились, а многие никогда не и смирятся.

Не везде воцарился - это не значит, что не воцарился вообще. Я рада, что Вы поняли меня. Я просто хочу убедить тех, кто считает, что 1000-летнее царстование Христа на земле когда-то еще БУДЕТ... Убедить их хочу в том, что оно есть сейчас и уже давно с 1 века.

Спасибо за молитвы.
Есть и "вышний Иерусалим" (Гал.4:26) он - матерь всем нам, как здесь написано. Там наверно и находится наш Царь Иисус.

Добавлено (08.09.2008, 04:48)
---------------------------------------------

Он, по его словам, был подзаконен Христу (1Кор.9:21)

Библия не делит закон на моральный и церемониальный (а общественные и государственные законы - это уже из другой области). Закон Моисеев един. Отмене как Декалог, так и остальные заповеди закона. О единстве закона говорит Малахия 4:4:

Помните закон Моисея, раба Моего, который Я заповедал ему на Хориве для всего Израиля, равно как и правила и уставы.

Возможно, Вы правы, дорогой Вериец, и апостол Павел действительно соблюдал закон Моисеев, потому что был воспитан в нем и чтобы иудеи не могли его упрекнуть в нарушении закона, особенно, когда он проповедовал им Христа.

Добавлено (08.09.2008, 05:08)
---------------------------------------------

Тем не менее апостол Павел и крестил и благовествовал, и я думаю. что полного запрета не было, как и в подобном случае, где используется сходная грамматическая конструкция (я так поняла, что Вы не нашли подтверждения моим словам). Рассмотрим 1 Тим. 2:9-10:

9 чтобы также и жены, в приличном одеянии, со стыдливостью и целомудрием, украшали себя не плетением [волос], не золотом, не жемчугом, не многоценною одеждою,
10 но добрыми делами, как прилично женам, посвящающим себя благочестию.

Вряд ли здесь мы имеем полный запрет на плетение волос, украшения из золота, жемчуга и многоценную одежду. Ведь, если в то время неверующий муж хотел видеть свою жену в украшениях. которые он ей подарил, она должна ему повиноваться, и в этом не будет греха. Здесь нет полного запрета, как и в случае с павлом полного запрета на крещение нет.

К какому именно будущему это относится? к будущему уничтожению земли и небес (2Петра 3 глава) или к тому что будет на новой земле и новом небе? Или это какое-то неуказанное в Библии время?
Я полагаю, что во 2-ой главе Деяний апостол Петр, ссылаясь на последние времена всвязи с исполнением пророчеств Иоиля, говорил действительно о последних днях: последних днях иудейской системы вещей, что закончилось разрушением храма и Иерусалима.
Какого излияния Святого Духа вы ЕЩЕ ждете? Да не будет такого времени больше. Где Иисус сказал, что Великое поручение - это только для Иудеев? Нигде! Почему крестились и Самаряне и язычники? Потому что великое поручение касается ВСЕХ! Хотя язычники обращались в веру не сразу, а спустя несколько лет, но это потому что преимущество было у Израильтян, покаони в большинстве своем не отвергли Евангелие.

Добавлено (08.09.2008, 05:21)
---------------------------------------------

Крещение огнем - это погружение в озеро огненное. Я надеюсь не потерять спасение и не попасть в это озеро. А крещение святым Духом нам не заповедано (оно лишь обещано, да и то не всем). Заповедовать и обещать разные вещи.

В Великом поручении в Евангелии от Матфея говорится о том, что все кто научены и крещены должны учить и крестить других и так далее по цепочке. А в Великом поручении в Евангелии от Марка другие поколения уверовавших не рассматриваются, а имеется в виду первое поколение уверовавших будет совершать знамения. Эти знамения были подтверждением слов благовестников, потому что полностью Библия тогда еще не была написана. Сейчас нам эти знамения не нужны (от них больше вреда, чем пользы) Мы сейчас подтверждаем свои проповеди не знамениями. а текстами из Библии, что в те времена люди могли делать лишь ограниченно. Люди в Верии сверялись с ветхозаветными писаниями, проверяя слова благовестников. Они смотрели, соответствует ли Христос, которого проповедуют. пророчествам Ветхого Завета.
Итак, знамений я не совершаю. но это не означает, что я напрасно крестилась или неверно крестилась.

Конечно теоретически можно все заповеди закона классифицировать на ритуальные, моральные, пищевые, медицинские, гигиенические, юридические (уголовные, административные), общественные и пр. Но это человеческое деление обычно производят, чтобы доказать, что отменена только какая-то часть закона Моисея. Библия такого деления не производит, а говорит о единстве всех заповедей (не об единообразии, а об единстве), см. уже цитированную мной книгу пророка Малахии 4:4