Добавлено (19.08.2008, 19:39)
---------------------------------------------

К сожаленью не можете! Читай Марка 12 гл. Там ясно написано, что един и один - это одно и тоже. Павел также писал, - Гал.3:20 Но посредник при одном не бывает, а Бог один.
Так кто же у вас этот Один????? Разве 1+1+1=1???? Неужели вы не понимаете, что уча о троице, вы учите язычеству??
В Новом Завете написано, - "Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа" (Иоанна 17:3).
А поэтому, Единый истинный Бог - Отец. Иисус это Его Единородный Сын, но не единый истинный Бог. Иоан.1:18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
Поэтому, Он Единородный Сын, но не второй Бог. Бог один - Отец!
" Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, --но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им" 1 Коринф. 8:5, 6.

Добавлено (19.08.2008, 22:37)
---------------------------------------------

Вы верующая??? У меня сложилось впечатление, что вы не верите Библии!
"Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа" Деяний 2:38.
"Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать" Деяний 19:5, 6.
Нет ни одного места в Деяний подтверждающего, что Апостолы крестили во имя Отца и Сына и Духа Святого! А поэтому, они правильно поняли заповедь Христа, что имя Отца и Сына и Духа Святого предствлено в имени Господа Иисуса Христа.
Поэтому они и крестили во имя Господа Иисуса Христа. Вы не верите Деяний и вам еще нужно исследовать Деяний и поверить. Крестить нужно во имя Господа Иисуса Христа. Так говорит Слово.
Кол.3:17 И всё, что вы делаете, словом или делом, всё делайте во имя Господа Иисуса Христа, благодаря через Него Бога и Отца.
Аминь

Я вроде бы писала о том, что слово Бог в Библии используется в разных значения.
1. Один истинный Бог, Божество
2. Бог Отец, Бог Сын, Бог Святой Дух - три Личности одного Божества.
3. другие боги, которые пишутся с маленькой буквы.
В разных фрагментах Писания слово Бог имеет разные значения: в Галат 3:20 и Иоанн 17:3 имеется в виду Бог Отец.

Рассмотрим: "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. " Который Бог здесь истинный, ответьте, пожалуйста.

Вот как раз Единородный, то есть единственный родной Сын Бога, может быть по природе только Богом, и Он был Богом до воплощения в Марии (став тогда Богом и человеком одновременно) и сейчас Он - Бог.

Здесь для язычноков подчеркивается единобожие: то, что наш Бог - источник всего - один и Господь - один. О том, что все три Личности Божества сотворили мир здесь просто умолчано, потому что язычникам это сразу понять трудно.

Повторяю, что здесь в данном стихе имеется в виду крестить властью (эпи то ономати) Иисуса.

Здесь крестить во имя (эйс то онома) Иисуса значит в принадлежность Иисусу, подобно тому как если бы Коринфяне были крещены во имя (эйс то онома) Павла, то были бы Павловы. Тот, кто крещен во имя Иисуса, тот принадлежит и Иисусу и Отцу и Святому Духу, Иначе бы Иисус не велел крестить в принадлежность этим трем Божественным Личностям.
А Вы, похоже, хотите исключить из Библии слова Иисуса о крещении во имя Отца, Сына и Святого Духа.

Здесь делать что-либо во имя (эн ономати) Иисуса означает делать это ради Него.

Слово было у Бога, тоесть Всевышним и Одним истинным Богом является только Отец. Иисус есть Словом-Богом от Бога, тоесть Он только Сын Бога, не равный Отцу и подчинен Отцу. Он назван Словом-Богом, так как Он Его Сын и по природе Он Божественен, а поэтому и назван - Словом Богом.
Библия учит, что Иисус есть Сын Бога, - "Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты -- Христос, Сын Бога Живаго. Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах". Тоесть Он есть Бог от Бога. Но, Всевышним Он не является, так как не равен Отцу и подчинен Ему и имеет начало.
Иоан.14:28 Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам. Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня.
1Кор.11:3 Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава -- муж, а Христу глава -- Бог.
"Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем" 1 Кор. 15:28
Откр.3:14 "И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:"

Добавлено (20.08.2008, 08:56)
---------------------------------------------

Завтра вам язычники скажут, "Кто есть Один Бог?" Вы сможете ответить кто есть ОДИН БОГ???

Добавлено (20.08.2008, 08:58)
---------------------------------------------
Для более понятного выражения моей Арианской веры, я приведу вам кредо веры от Ульфиласа - древнего Арианского Апостола Готов.

Кредо Ульфиласа,

через его ученика Скифского Ауксентиуса Даросторума (Силистр) из Дуная, который был служителем в Милане

(5 век по Р.Х.)

Это кредо есть ясное утверждение главных Арианских принципов в которых Бог Отец отделен от второго, меньшего Бога, Христа (Единородного), Который был рожден прежде творения и Который создал мир и Дух Святой, сотворен Отцом через Сына.

«Я, Ульфилас, Служитель и Исповедник, всегда верил согласно единственной истинной вере.

Я верю:

Что есть только один Бог Отец, единый нерожденный и невидимый и что есть Его Единородный Сын, наш Господь и Бог, Творец и Создатель всех вещей, не имеющий подобных Ему. Поэтому, есть один Бог всех, Который есть также Бог нашего Бога.

И что есть Святой Дух, просвещающая и освящающая сила. Как сказал Христос: «И Я пошлю обетование Отца Моего на вас; вы же оставайтесь в городе Иерусалиме, доколе не облечетесь силою свыше» (Луки 24:49). И далее: «но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли» (Деяний 1:8). Не Бог, не Господь, но верный служитель Христа, не равен, но подчинен и послушен во всем Сыну. И я верю, что Сын подчинен и послушен во всем Богу Отцу.

Добавлено (20.08.2008, 09:03)
---------------------------------------------

Я как раз ничего не хочу исключить. А вот вы исключаете стихи из Деяний.
Приведите хоть одно место из Деяний, где описано практическое исполнение формулы крещения во имя Отца и Сына и Святого Духа. НЕТ! Ненайдете!
А зато есть крещение во имя Господа Иисуса Христа! Так и надо крестить, - "во имя Господа Иисуса Христа"! Вы не верите Деяний. И еще, где вы читали, что иисус сказал, - "крестите в три Божественные личности"???
Если так говорят ваши учителя, то это не значит, что так говорит СЛОВО!

Иисус равен Отцу, как Божественная Личность, но Он подчинен Отцу как Сын. Равенство и подчиненность не исключают друг друга. А то, что Иисус равен Богу, написано в Филип.2:6: "Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;". Он не считал, что ворует (незаконно присваивает) равенство Богу.

Этот стих Свидетели Иеговы преподносят так, как будто Иисус был сотворен, как прочие твари (а не рожден, как сын). Надеюсь, что Вы так не считаете.

Простой ответ: Яхве - Один истинный Бог. Если будут спрашивать дальше про Иисуса, придется рассказывать подробнее о том, что Иегова - это триединый Бог: Отец, Сын (Иисус) и Дух Святой. Другие боги все ложные.

Отчасти согласна.

Иисус сказал им: "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа" (Мат.28:19) Здесь слова "во имя" означают "в принадлежность", как я уже объясняла выше. Имя у этих трех Божественных Личностей: Отца, Сына и Святого Духа Одно - Яхве. Тот, кто крестился во имя Отца, Сына и Святого Духа принадлежит Яхве. Он принадлежит одновременно и Отцу и Сыну и Святому Духу. Когда крестят во имя Иисуса, то человек переходит в собственность Яхве (Отца, Сына и Святого Духа). Заметьте, у них одно общее Имя.
А Вы считаете, что ученики Иисуса нарушили Его повеление крестить во имя Отца, Сына и Святого Духа (когда крестили во имя Иисуса)? Или Вы считаете, что Иисус такого повеления не давал?

Он не почитал Себя равным Богу. Он сказал, - "Отец Мой более меня" (Иоанна 14:28. Павел также писал, - "Глава Христу Бог". Отец всегда больше Сына!
Рекомендую вам изучить элементарный Урок о Боге http://houseofprayer.narod.ru/Kurs/2.html
А вы тоже равны своему отцу? Или вы все таки почитаете его как своего отца и считаете большим вас?

Добавлено (20.08.2008, 22:50)
---------------------------------------------

Написано, - ""И явился ему Господь у дубравы Мамре". Если ты верующий, то верь. А если философ, то и далее философствуй. Человек властен выбирать.
Написано, - "рожденный прежде всякой твари", тоесть прежде Марии. И написано, "рождение Твое прежде денницы, подобно росе", а значит Он рожден прежде Сатаны (денницы), тоесть еще до творения мира. Если ты верующий, то верь. А если философ, то и далее философствуй.

Добавлено (20.08.2008, 22:54)
---------------------------------------------

А причем здесь СИ? Я могу вам также сказать, что Мормоны как и вы считают, что Суббота заменена на Воскресенье! Но, вы не из Мормонов (я так думаю).
А тот стих, говорит о том, что Иисус имеет начало, а значит не равен Богу в сущьности. Святой Ариус так писал об этом, - "А нас преследуют за то, что мы сказали: Сын имеет начало, а Бог — безначален. За это нас преследуют и за то еще, что мы сказали: Он есть из не-сущего. А сказали мы так потому, что Он не есть часть Бога и не происходит из чего-либо предсуществовавшего. За это-то нас гонят".
За рождение Ариус писал, - "Он родил Его не призрачно, но по истине своим хотением и соделал его своим непреложным и неизменяемым, совершенным творением Божиим, не как одну из тварей, произведением, но не как одно из произведений; не так, как учил Валентин, будто это произведение Отца есть испущение, и не так, как Манихей, который говорил, что это произведение есть единосущная часть Отца, и не так, как Сабеллий, который разделяя единство, выразился так: Сыноотец; и не так, как Гиерак, будто Сын произошел как свеча от свечи или как светильня, разделенная на двое; и не так, будто Сын, существовавший прежде, впоследствии рожден или претворен в Сына. "

Добавлено (20.08.2008, 23:00)
---------------------------------------------

Добавлено (20.08.2008, 23:01)
---------------------------------------------

Добавлено (20.08.2008, 23:03)
---------------------------------------------

Я считаю, что Апостолы лучше чем вы и я понимали те слова из Матфея 28:19.
И они показали как это надо исполнять. И вы можете об этом почитать в Деяний 2:38; 19:5, 6.

Статью прочла, но нигде не нашла доказательства того, что Иисус начал Свое существование только в утробе Марии. Ведь написано, что Слово стало плотию, то есть до того, как воплотиться, Слово существовало (Иоан.1:14). Кроме того, мир чрез него начал быть. Тот мир, который Его не познал (Иоан 1:10). Таким образом Иисус не только существовал до зачатия в Марии, но и творил мир, который Его потом не познал и не признал: те, кто его отверг. Так что этот фрагмент Писания нельзя трактовать по-вашему, как в статье.

Где в Бытии сказано, что Бог творил Вселенную через Ангелов?

Полность согласен с вами. Иисус был еще до Марии. Его видел Авраам.
О Его имени написано в Притчах 30:4. Почему? Да потому, что Сын Бога уже тогда существовал.

А какое же общее имя у Отца, Сына и Святого Духа?

Дело в том. что первоначально Иудеям и язычникам не говорили о сложном устройстве Бога. Главное было объяснить, что есть множество ложных богов, которые на самом деле не боги. Но есть один истинный Бог - Яхве. Тогда и этого было достаточно, а позднее, когда люди сталкивались с Богом Иисусом, приходилось объяснять подробнее.

Бог Отец творил мир через Своего Сына, который был Богом-Словом. "Оно было в начале у Бога. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть". Святой Ариус писал о рождении Сына Бога, - "прежде вечных времен родившего Сына единородного им же, и веки и прочее сотворил (Евр.1:2).

Кстатьи, а вы знаете факты истории? Константин принял крещение от Ариан!

Кто был Ариус?

Ариус (256-326 по Р.Х.) был рукоположенным Пресвитером Ливийской Церкви. Он был талантливой, интелектуальной и духовно сильной личностью четвертого столетия. Имя его отца было Аммониус. Он был наставлен Луцианом, Пресвитером Антиохии и не тринитарием.

В 306 году Ариус был рукоположен в Диаконы через Патриарха Александрии Петра 1. В далнейшем Ариус имел диспуты с Петром 1, в результате диспутов между ними произошло разделение. Но, Ариус дружил с Ахилласом, Патриархом Александрии. Ахиллас рукоположил Ариуса в Пресвитеры. После смерти Ахилласа, Ариус был гоним новым Патриархом Александрии Александром 1 (последователем Сабелианской ереси).

Ариус проводил компании против тринитаризма. За это, в 321 году он был сослан в ссылку Императором Константином. Позже он был объявлен ортодоксом в Миноре Ассийском, но затем в 325 году на Никейском соборе Ариус был объявлен еретиком и вновь сослан в ссылку Императором Константином.

После Никеи, Ариуса поддержали много клиров по всей Европе, особенно на Востоке Империи. Это заставило Константина изменить свое отношение к Ариусу. Так, Ариус стал фаворитом Императора. Из гонимого императором он стал его фаворитом.

Официально Ариус не является еретиком. Интересен и примечателен тот факт истории, что император Константин восстановил Ариуса в членстве в Церкви до его смерти в 336 году по Р.Х.. Поэтому, официально Ариус не исключен из Церкви и НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЕРЕТИКОМ ЦЕРКВИ!

Ариус был Святым Пресвитером, так как он учил соблюдению Десяти заповедей, Праздников Бога и истинной веры только в одного Бога, Его Единородного Сына Господа Иисуса Христа и Духа Святого нашего Утешителя. Ариус противостоял греху Западно-Римських Епископов и достоин упоминания как Святой Пресвитер.

Добавлено (20.08.2008, 23:21)
---------------------------------------------

Господь Иисус Христос ! И в это имя мы должны креститься. Вы пишите о сложном устройстве Божества. А вы знаете откуда оно появилось? Из соборов оно возникло. До Никеи и Халкедона никто не учил о троице. И Ариус был свидетелем этого. Он был наставлен блаженным Лукианом, который был непосредственно наставлен учениками Апостола Иоанна.

Хорошо, что Вы это так понимаете. А писала я это Верийцу, потому что он ссылался на свою статью, где 1 глава Иоанна толкуется нетрадиционным образом.

А насчет Ария, спасибо за информацию, но это ничего для меня не меняет, потому, что авторитеты для меня не Константин и не другие люди и даже не Церковь того времени (она уже во многом отошла от Писания), а Писание.

Добавлено (20.08.2008, 23:30)
---------------------------------------------

Да, во имя Христа мы крестимся, это правильно. Но если мы сознательно крестимся только в Него, отвергая Отца или Святого Духа, то это крещение недействительно: мы не можем принадлежать только одному Христу, не принадлежа при этом Отцу и святому Духу.

Но я Вас спрашивала, какое общее имя у Отца, Сына и Святого Духа. Это Ваш ответ, что их общее имя Иисус Христос? Что-то я не понимаю, объясните, пожалуйста.

Не важно, откуда оно появилось у людей. Оно есть в Библии, если сопоставить разные тексты.

Добавлено (20.08.2008, 23:51)
---------------------------------------------

Вот Вы сейчас противоречите приведенному мной стиху из Филип.2:6. Он считал Себя равным Богу и не почитал это незаконным присвоением (хищением) равенства. Он равен, но подчинен.

В каком-то смысле это так, но мы не должны игнорировать приведенный выше стих Филип.2:6.