Явно что то там случилось.....
"повинуйтесь своим мужьям, чтобы те из них, которые не покоряются слову, житием жен своих без слова приобретаемы были " Неискренне, а с умыслом. Видна рекламная компания, что бы приобретаемы были. Потом можно расслабиться
А вообще, это позорное дело лезть в чужую семью и устанавливать там порядки по своему вкусу. Как жене украшаться, как детям повиноваться своим родителям, как жене пресмыкаться..... По мне, так мы сами разберёмся!!! В нашу жизнь и так насувались кто попало, а расхлёбывать нам приходиться, теряя здоровье, деньги, время... Если хоть толк был от этих командиров. Ну нравяться ему женщины юез плетенимя волос, без украшений, дети - роботы, жены - роботы, так это его жизнь. Мне такое не надо!!! Лично мне нравяться красивые женщины, интересные, развитые дети....
Не Апостольское дело лезть в семью. Это дело даже людей позорит, некоторых тёщь например!
Апостолы для чего то другого......

кто как читает. По мне так..чтоб жена была и умница и красавица во всем..и внутренне и внешне. Если ты узрел там подавление женского начала, то что твои глаза хотели увидеть, то и увидели. Другие пошли дальше и создали целое движение - женщины без лица, в косынке по самые коленки..в общем тень от мужа. Я же в этих строках вижу настоящую женщину..сильную, умную женщину - красавицу, в которой есть мощь. Кто-то возразит мне и скажет, что в женщине должна быть женственность, мягкость, незащищенность..а в этом тоже сила!
Так что, Эдик. Мы по-разному читаем это место
а на счет

есть такое изречение, что мужей делают жены..жены мужей могут как поднять, так и опустить..смотря какая жена. Думаю, что эти строки про приобретение мужей подтверждение тому.

Добавлено (09.02.2009, 11:10)
---------------------------------------------

спасибо

В нездоровой церкви пастор в действительности начинает занимать место Иисуса в нашей жизни. В этой церкви, вы не можете покинуть церковь с Божьим благословением, если пастор не одобрит решения. Иными словами, до тех пор, пока вы не получите разрешения пастора, Бог не благословит его. Контролирующие духовные лидеры используют такой тип убеждения, чтобы манипулировать людьми. Мы должны понимать процесс, через который проходит церковь, чтобы достичь такой точки обмана. Из-за того, что у пасторов кроме показателя посещаемости церкви нет другого способа измерить свой успех, они могут разочароваться, если люди покидают их церковь. Если они неуверенны, они могут даже создать учение, чтобы остановить людей. Они могут проповедовать о безусловной верности, используя библейские истории Давида и Ионафана, Елисея и Илии.
Используя подобные примеры, лидер может даже получить "библейское" основание для контроля частных сфер своих прихожан. Контролирующий лидер может также пытаться внушить чувство "обязанности", напоминая соей конгрегации обо всем, что он для них сделал.

Такой тип проповеди вынуждает членов церкви искать расположения у пастора вместо того, чтобы соответственно желать "угодить Богу, а не человеку" (Дн.5:29). Иисус также осуждал такое лицеприятие, когда говорил фарисеям: "Я пришел во имя Моего Отца, и вы не принимаете Меня… Как можете верить вы, которые получаете награду один от другого, и не ищете награды, которая приходит от Бога?" (Ин.:43-44).

Когда мы ищем награды от людей, мы делаем это от недостатка взаимоотношений с Ним. Постепенно люди займут место Бога в нашей жизни. Создается нездоровая душевная связь, и наше чувство уверенности определяется нашей позицией по отношению к группе лидеров. Такой тип контроля разрушит людей духовно!

Здоровая церковь не позволит, чтобы истинная пасторская забота превратилась в манипуляцию или контроль. Истинный пастырь будет использовать свое влияние, чтобы привести членов церкви к более тесным отношениям с Иисусом, который единственный "глава церкви" (Еф. 5:23). Истинный пастырь осознает, что люди в его собрании не принадлежат ему – они Божье стадо.

ту, которую я описала выше...без добавлений.

Добавлено (10.02.2009, 01:54)
---------------------------------------------

это не церковь. Это психдиспансер, где все средства хороши, чтобы усыпить бдительность.

Добавлено (10.02.2009, 01:55)
---------------------------------------------

подобную реплику, Эдик, я с полной уверенностью могу сказать и тебе. Уж прости, но это хвакт (как говорила моя бабушка)

Добавлено (10.02.2009, 01:57)
---------------------------------------------

начитался Замятина

Помойму, в этом тексте лежит ключ к пониманию служения истинного пастора, по воле Божией. Кто хочет быть первым или большим, т.е. пастором, или ведущим человеком, таковой должен быть рабом и слугою. Вспомните Иисуса, который служил ученикам, и словно раб, мыл ноги ученикам. Пётр, не хотел повиноваться в рабском служении Иисуса, но после согласился. Так же как и Иисус, не пастору люди служат, а пастор должен служить людям, и, не господствовать над ними, и не властвовать. Так что повиновение, о котором говорят Апостолы, относится к рабскому служению Божиих рабов, которые исполняют волю Божию. Такие рабы, моют ноги, готовят, работают не для себя, а во благо другим людям.

PS Вспомните фильм Терминатор, с участием Арнольда Шварцнеггера. Вспомните миссию Терминатора. Он должен был спасти ребёнка. Чтобы ребёнку выжить, он должен был соблюдать инструкции Терминатора, и, естественно, повиноваться Терминатору, хотя последний, сам по себе раб, а мальчик был, как бы босс. Помойму, эта наглядный пример того, что означает повиновение пастору-рабу-слуге. Интересно, пастор-терминатор!

Добавлено (10.02.2009, 07:44)
---------------------------------------------
Давайте приблизимся к сути. Одно из самых важных откровений Христианства "Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.". Сам Иисус двигался в этом, упразднив власть в Церкви "князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими; но между вами да не будет так:"
А теперь главное.
Внимание!!!!
Простая логика - всякого рода указания это ограничение свободы!
Ещё более сильное ограничение свободы - повиновение одного человека другому человеку. Это власть одного над другим. Это господство! Каким бы благим оно ни было, но это ВЛАСТЬ.
А Иисус на это говорил "но между вами да не будет так".
Но это утверждено в Церкви.
Что это? Только честно!
Не изворачиваясь. Не пытаясь хитро переиначить значение слов.
Раб не может требовать, что бы господин ему повиновался. На то он и раб!
"Первые", "большие" поставлены Иисусом в положение "рабов" и "слуг". Чьих слуг? "вам", то есть братьев, сестёр. Так сделал ИИсус!
Даже вериец пишет про себя "Раб Божий, ничего не стоящий."
Но вот, те, кого Иисус поставил служить, вдруг начали требовать повиновения.
Что это?
Я думаю. Это последствия того, что в Апостольской церкви уже не было Духа. Дух - это не убийство супругов за недостачу денег, и не бессвязное бормотание, это и Свобода, Любовь.... Свобода отношений, при которых не наступает грех....
Если есть указания, указания от люденй, кому повиноваться, кого слушаться, что делать, как украшаться, как жить.... порой абсурдные, значит... Дух Господен ушёл уже тогда. Вместо него пришла религия. И это были Апостолы Религии Иисуса Христа. Увы! Им сложно было управлять церковью. И они делали как могла. Требовали повиновения. Как без повиновения, если больше ничего нет?
Если нет живых углей совести на голове, если нет одного сердца если нет откровения, ведения... остаються только плакаты, указания....
Как?
Да вот так!!
"в мире больше идолов чем реальных вещей...." Фридрих Ницше.

не поверишь, не понимаю..там нет этих слов, что НЕЛЬЗЯ!..я же говорю..кто как читает.

Добавлено (10.02.2009, 07:54)
---------------------------------------------

ты меня не понял..ну да ладно. ТО была шутка юмора..слегка

Добавлено (10.02.2009, 08:01)
---------------------------------------------

понимаешь, есть нарциссы, а есть просто красивые люди, но это еще не значит, что они должны быть красивы только изнутри. Тут все дело в приоритетах. В этом месте Писания именно о них и говорится. Ты можешь быть красивым снаружи, украшенным, красиво одетым, но не это главное..главное суть внутри. Плетение волос, золотые украшения и убранства..не это красит женщину, равно как и мужчину..а нечто иное..кроткий, смиренный человек вот что является для Бога высшей драгоценностью. Ведь наружно мы украшаем себя не для Бога, а для людей. А есть категория людей, которые души в себе не чаят..и от зеркала не отходят, восхищаются своей тленной красотой и настаивают, чтобы и другие ими восхищались, а внутри гнилое яблоко. Это мерзко для Бога, да равно как и для меня. Мне ближе инвалид, но с прекрасным сердцем, чем фотомодель, но тупица.

Добавлено (10.02.2009, 08:05)
---------------------------------------------

аминь, Ваня. Я полностью согласна с тобой. Мне видимо везло на пасторов, которые практически никогда не отказывали мне в помощи, если у них на то есть возможность. Если нет, то найдет себе замену в помощь мне, но не оставит беспомощным.

Добавлено (10.02.2009, 08:13)
---------------------------------------------

смотря какой свободы..свободы во грехе? ограничение во грехе есть свобода для праведника..это Божья свобода нам данная.

Добавлено (10.02.2009, 08:22)
---------------------------------------------
Эдик, напомню одну такую вещь, сказанную Христом (раз уж ты привел Его в пример):

7. Кто из вас, имея раба пашущего или пасущего, по возвращении его с поля, скажет ему: пойди скорее, садись за стол?
8. Напротив, не скажет ли ему: приготовь мне поужинать и, подпоясавшись, служи мне, пока буду есть и пить, и потом ешь и пей сам?
9. Станет ли он благодарить раба сего за то, что он исполнил приказание? Не думаю.
10. Так и вы, когда исполните всё повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать.(Лук 17)

и вопрос не стоит "а против ли слуга с таким обращением". Думаю, именно о таком положении слуги и раба говорил Иван.
Мы должны так ходить пред Богом, чтобы говорить..СДЕЛАЛИ, ЧТО ДОЛЖНЫ БЫЛИ СДЕЛАТЬ. Это есть честное хождение пред Богом..честные отношения с Ним и с собой.

Добавлено (10.02.2009, 13:08)
---------------------------------------------

не то, чтобы не замечаю..там этого просто нет. И свои аргументы я написала выше. Мне более добавить нечего.

и по мне тоже

Добавлено (11.02.2009, 10:15)
---------------------------------------------

сообщение №69