Кто дал пасторам власть в Церкви?
| |
Нюша | Дата: Четверг, 12.02.2009, 10:07 | Сообщение # 76 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 635
Статус: Offline
| ниже
Иеремия 29:11
|
|
| |
Edik | Дата: Четверг, 12.02.2009, 15:43 | Сообщение # 77 |
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 774
Статус: Offline
| Quote (Нюша) понимаешь, есть нарциссы, а есть просто красивые люди, но это еще не значит, что они должны быть красивы только изнутри. Тут все дело в приоритетах. В этом месте Писания именно о них и говорится.... и далее... Вот это и есть твои аргументы? Оно?
В каждом из нас есть частичка друг друга.
|
|
| |
Вериец | Дата: Четверг, 12.02.2009, 16:02 | Сообщение # 78 |
Уже не тот, но еще не Этот!
Группа: Администраторы
Сообщений: 2547
Статус: Offline
| Так мы решили, или нет, кто же дал пасторам власть в церкви? Да и что такое власть? Как она проявляется? Как на зоне? Или как то иначе?
СТАТЬИ ВЕРИЙСКОГО ВЕСТНИКА
|
|
| |
assessor | Дата: Четверг, 12.02.2009, 16:42 | Сообщение # 79 |
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 886
Статус: Offline
| Quote (Вериец) Так мы решили, или нет, кто же дал пасторам власть в церкви? Главный вопрос у меня, НЕ кто дал, а что за власть, над кем, для чего ? Власть ведь дается, чтобы властвовать.
Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь один, единственный есть!!!!!
|
|
| |
Вериец | Дата: Четверг, 12.02.2009, 17:00 | Сообщение # 80 |
Уже не тот, но еще не Этот!
Группа: Администраторы
Сообщений: 2547
Статус: Offline
| Quote (assessor) Власть ведь дается, чтобы властвовать. Интересно, а что же такое "власть"? Словарь. В мирском понимании, ВЛАСТЬ - это подчинение и подавление, основанное на страхе. Первое - это Божественный дар (Ин 1.12; 10.18), второе - это человеческое стремление воспользоваться этим даром в личных или партийных (что в конечном итоге одно и то же) целях. В первом смысле власть принадлежит Богу (Мф 28.18; Рим 13.1), во втором - диаволу, как духу мира сего (Лк 4.6). В первом смысле она осуществляется Божией милостью, любовью, долготерпением; во втором - обманом и насилием. Понятие власти в умах людей, оставивших страх Божий, соединено лишь с подчинением человека человеку. Человек в процессе культурного и технического "прогресса" начал считать одного себя хозяином всего. Он стремится к господству не только над "природой", но прежде всего над равными себе. Человек, даже будучи всем обеспечен, не удовлетворяется этим и старается подчинить себе других. Человек во всю свою историю боролся только за власть. Но по слову Божию власть человеку была дана только над животными и над землею (Быт 1.26,28), а также над женой (Быт 3.16). Земная власть некогда осуществлялась царями и царская власть символизировала собой высшую, Божию власть. Стремление же в последнее время распределить власть между всеми и стремление каждого ей пользоваться есть проявление все возрастающего культа самовозвеличения (почти обожествления) человека - самого вызывающего идолопоклонства. И чем величественнее и свободнее кажется себе человек, тем он больше оказывается под властью той силы, которая царит в этом мире - сатаны. Но несмотря на трудность выделения в современном мире "кесаря", Христово правило остается неизменным: "Отдавайте кесарево кесарю, а Божие - Богу" (Мф 22.21). 4 Или мы не имеем власти есть и пить? 5 Или не имеем власти иметь спутницею сестру жену, как и прочие Апостолы, и братья Господни, и Кифа? 6 Или один я и Варнава не имеем власти не работать? (1Кор.9:4-6) Что значит власть есть и пить, иметь спутницу жену, работать? Для того я и пишу сие в отсутствии, чтобы в присутствии не употребить строгости по власти, данной мне Господом к созиданию, а не к разорению. (2Кор.13:10) Власть пастора К НАЗИДАНИЮ церкви, а не к разорению!
СТАТЬИ ВЕРИЙСКОГО ВЕСТНИКА
|
|
| |
Edik | Дата: Пятница, 13.02.2009, 10:34 | Сообщение # 81 |
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 774
Статус: Offline
| Вериец, Конечно, есть много проявлений власти, есть власть пукнуть или не пукнуть (и то, не всегда получаеться ). Но мы о другом, если ты понял. Власть - ресурс влияния одних людей над другими. Вот мы о чём. Это не обязательно основано на страхе. Это может быть основано и на обмане. Тот кто применяет власть может быть хорошим, может быть и плохим. Это его личный выбор и моральность давшего власть. Главный вопрос сейчас - давал ли Иисус власть в церкви, что бы одни люди повиновались другим людям? На такой простой вопрос почему-то до сих пор нет ясного ответа.
В каждом из нас есть частичка друг друга.
|
|
| |
Вериец | Дата: Пятница, 13.02.2009, 10:50 | Сообщение # 82 |
Уже не тот, но еще не Этот!
Группа: Администраторы
Сообщений: 2547
Статус: Offline
| Quote (Edik) Главный вопрос сейчас - давал ли Иисус власть в церкви, что бы одни люди повиновались другим людям? На такой простой вопрос почему-то до сих пор нет ясного ответа. Есть ясное определение, что Апостолы получили власть от Христа. Но, те кто сегодня управляют церковью, это другой вопрос. Далеко не все из них, поставлены Богом для служения. Проверяй дерево, по плодам.
СТАТЬИ ВЕРИЙСКОГО ВЕСТНИКА
|
|
| |
Edik | Дата: Пятница, 13.02.2009, 10:59 | Сообщение # 83 |
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 774
Статус: Offline
| Вериец, Повинуйтесь наставникам и пасторам - это Иисус Христос так сделал. Это твоё окончательное веское и аргументированное мнение?
В каждом из нас есть частичка друг друга.
|
|
| |
Вериец | Дата: Пятница, 13.02.2009, 11:54 | Сообщение # 84 |
Уже не тот, но еще не Этот!
Группа: Администраторы
Сообщений: 2547
Статус: Offline
| Quote (Edik) Вериец, Повинуйтесь наставникам и пасторам - это Иисус Христос так сделал. В чём повиноваться? В блуде? В делах церкви?
СТАТЬИ ВЕРИЙСКОГО ВЕСТНИКА
|
|
| |
assessor | Дата: Пятница, 13.02.2009, 12:00 | Сообщение # 85 |
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 886
Статус: Offline
| Quote (Вериец) Есть ясное определение, что Апостолы получили власть от Христа. 1. Где и когда была делегирована власть? 2. Власть над кем, для чего?
Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь один, единственный есть!!!!!
|
|
| |
Edik | Дата: Пятница, 13.02.2009, 12:37 | Сообщение # 86 |
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 774
Статус: Offline
| Вериец, в чём -это уже второй вопрос. На то оно и повиновение, а не подчинение, и не сотрудничеств, например
В каждом из нас есть частичка друг друга.
|
|
| |
Вериец | Дата: Пятница, 13.02.2009, 13:12 | Сообщение # 87 |
Уже не тот, но еще не Этот!
Группа: Администраторы
Сообщений: 2547
Статус: Offline
| Edik, ну а сам то ты, что подразумеваешь под словом "повиновение"? пасторам???
СТАТЬИ ВЕРИЙСКОГО ВЕСТНИКА
|
|
| |
assessor | Дата: Пятница, 13.02.2009, 13:47 | Сообщение # 88 |
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 886
Статус: Offline
| Quote (Edik) давал ли Иисус власть в церкви, что бы одни люди повиновались другим людям? Я не нашел ничего такого. Это язычники придумали про власть, чтобы порабощать одних людей другими. Обобщение про первую жертву инквизиции см. http://www.assessor.ru/forum/index.php?t=951 Луки 9 50 Иисус сказал ему: не запрещайте, ибо кто не против вас, тот за вас. 51 Когда же приближались дни взятия Его от мира, Он восхотел идти в Иерусалим; 52 и послал вестников пред лицем Своим; и они пошли и вошли в селение Самарянское; чтобы приготовить для Него; 53 но там не приняли Его, потому что Он имел вид путешествующего в Иерусалим. 54 Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал? 55 Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа; 56 ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. И пошли в другое селение. Видно, как первым ученикам нетерпиться использовать власть не по назначению, а именно "угробить" ни в чем не подозревающих об опасности людей. Почитайте, что Сын Человеческий говорит про власть, которая ему дана. Разве про то, чтобы властвовать над людьми? Ничуть.
Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь один, единственный есть!!!!!
|
|
| |
Вериец | Дата: Воскресенье, 15.02.2009, 08:53 | Сообщение # 89 |
Уже не тот, но еще не Этот!
Группа: Администраторы
Сообщений: 2547
Статус: Offline
| Quote (Edik) Власть - ресурс влияния одних людей над другими. Вот мы о чём. Это не обязательно основано на страхе. Это может быть основано и на обмане. Вот именно! В Библии прописана власть, основанная на любви. 4 хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью; 5 ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией? (1Тим.3:4,5) Заметь те слова и фразы, которые я выделил! Управление, это и есть власть. Оно должно быть в послушании, со всей чесностью. Управлять, это значит пещись (заботиться). И это есть проявление власти, к НАЗИДАНИЮ ВЕРЫ. Quote (Вериец)Есть ясное определение, что Апостолы получили власть от Христа. Quote (assessor) 1. Где и когда была делегирована власть? 2. Власть над кем, для чего? Христос дал власть ученикам, в том смысле, что они представители, или посланники Бога. Апостолы были словно Моисей, который пошёл к своему народу, с призывом от Бога. Апостолы, так же как и Моисей, имели знамение (знак), что они посланы Богом, и это были силы, знамения и чудеса. Сегодня, мы должны сравнивать, у кого есть знак Бога на жизни, а у кого нет. Я не говорю, что мы должны мскать в пасторах силы и знамения. Мы должны видеть проявление их любви и самоотверженности, по отношению к Телу Христову, которое нужно греть, и питать, и это есть проявление власти. Верующие должны повиноваться теплу и питанию, т.е. здравому учению. Если же такового нет, то, должно повиноваться более Богу, нежели человеку или человеческому, бесовскому учению.
СТАТЬИ ВЕРИЙСКОГО ВЕСТНИКА
|
|
| |
Edik | Дата: Воскресенье, 15.02.2009, 18:21 | Сообщение # 90 |
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 774
Статус: Offline
| Вериец, почему ты срулил в обсуждении к моральному облику пасторов? Типа, если пастор хороший, то и повиноваться ему в кайф! Ну повертим там, и что? Вопрос то останеться. Гляди сам - "и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос." А потом потребовалось ни много ни мало а ПОВИНОВЕНИЕ НАСТАВНИКАМ (вашим).... т.е тем которые есть. Что это? Может всё таки не будем вокруг да около? Quote (Вериец) Верующие должны повиноваться теплу и питанию, т.е. здравому учению. Если же такового нет, то, должно повиноваться более Богу, нежели человеку или человеческому, бесовскому учению. Романтика. Для кого-то и постоянный пресинг - здравое учение, любовь и питание. Бывают несчастные, которым даже просто улыбка - уже всё! Всё ТАК зависит от человека? Это так вот и планировалось?! Это мы сидим и постоянно анализируем пастора, перебираем его косточки, достоин не достоин. Начеку. Вдруг обманет. Если достоин - повинуемся! Так что ли? Не так всё начиналось! Понимаю, открыто взглянуть в библию трудно. Но кто то уже пытаеться ..... глянь - http://www.assessor.ru/forum/index.php?t=951Добавлено (15.02.2009, 18:21) ---------------------------------------------
Quote (Вериец) ну а сам то ты, что подразумеваешь под словом "повиновение"? пасторам??? Библия не словарь определений. Пастор - это пастор. Повиновение - это повиновение. И нигде не сказано исследовать пастора! Что касается моего мнения - "повиновение пасторам", для христианства - это затея хитрых мужиков. Это такая же нелепица, как молодой папашка трясёт месячного ребёнка - "повинуйся мне!". Жизь и так устроена, что ребёнок повинуеться. Ну куда он денеться? Здесь главная роль - молодого папашки. Попку вытирать, ноги мыть, кормить, отношения налаживать .... Если что не так, всем понятно - папашка накосячил. Вроде Иисус был на что то такое похож. Ноги мыл, с учениками возился.... определил главному быть слугой всем. Прям как молодому папашке. Но потом всё пошло не так. И остался фасад с добрым Иисусом и внутренность с жадными дядями. И из Церкви получилась Ловушка для простаков. Дяди захотели власти. И Иисуса "слили". И мы теперь вынуждены верить дядям? А дяди своё дело знают! Попки то мыть не хотят. Детей чужих погнобили множество. А может об стенку их, дядей этих?
В каждом из нас есть частичка друг друга.
|
|
| |
|