Христианский сайт ВЕРИЙСКИЙ ВЕСТНИК

Понедельник, 06.05.2024, 04:00
Вы вошли как Гость | Группа: "Гости" | RSS
"У здешних же были более благородные взгляды, чем у тех, что в Фессалониках, поскольку они приняли слово с необычайным рвением, основательно исследуя Писания каждый день, так ли это на самом деле. И стали верующими многие из них..." (Деян.17:11,12)
Главная Кто дал пасторам власть в Церкви? - Страница 7 - Форум Мой профиль Выход
 
[ Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: Вериец, шимон, assessor  
Форум » Христианский мир » Почему так много разных церквей? Какая из них права в истине? » Кто дал пасторам власть в Церкви? (Библейские корни проблемы пасторской власти в Церкви)
Кто дал пасторам власть в Церкви?
assessorДата: Вторник, 17.02.2009, 18:06 | Сообщение # 91
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 886
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (Edik)
Что касается моего мнения - "повиновение пасторам", для христианства - это затея хитрых мужиков.

Это точно. Религия сделана по заказу, "заточена" под унижение одного человека другим.

Чтобы усилить давление, порабощение на душу человека, придуман синтетический 3-х мерный бог.
Еврейское писание переделано под свои цели порабощения. Закон и пророки еврейские нивелированы и названы ветхостью.
Новая религия замешана на крови и постоянно подпитывается напоминанием о крови. А все потому, что желают крови других. История это подтверждает: крестовые походы, инквизиция, межрелигиозные войны, проклинание друг друга.

Почему так? Язычники никакого отношения не имеют к Сыну Человеческому.

Это пророк, который был поставлен из народа израиля и для народа израиля их Б-гом.

Потому что Он это обещал ... израилю, а не язычникам.

Язычники варятся сами по себе в своей религиозной каше. Есть даже свои "буревестники", воспевающие эту религию.

Вывод: если не присовокупиться к израилю, а значит к их Б-гу - кранты язычникам.

Присовокупиться - это не значит, что язычник должен выполнять все еврейские законы, нет.
Но самое главное, что язычник должен принять Б-га Единого, отказаться от идолопоклонства, которое царит сейчас в религиях язычников, которые отменили все законы, ну разве что, кроме законов физики.


Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь один, единственный есть!!!!!
 
шимонДата: Среда, 18.02.2009, 01:50 | Сообщение # 92
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2040
Репутация: 12
Статус: Offline
Лаодикийский же собор 29 правилом постановил: «не подобает христианам иудействовать и в субботу праздновать, но делать им в сей день… Если же обретутся иудействующие: да будут анафема от Христа» (см. Полн. Кормч.).10). Лаодикийский собор 29 правилом предает анафеме тех, которые празднуют (с жидами) субботу; а св. Златоустый говорит: «а ныне многие у нас и постятся в один день с иудеями и, и подобно им, хранят субботы: и мы с гордостью терпим это» (Толк. на посл. Галат., изд. 1842 г ., стр. 31).
 
ВериецДата: Суббота, 21.02.2009, 13:38 | Сообщение # 93
Уже не тот, но еще не Этот!
Группа: Администраторы
Сообщений: 2547
Репутация: 14
Статус: Offline
Edik, ну ты сам то хоть скажи своё мнение! А то всё не так, да ни этак? Ты что хочешь сказать то, что нет сегодня пасторов, которым Бог дал власть, или ты не понимаешь их власти, куда она направлена?

СТАТЬИ ВЕРИЙСКОГО ВЕСТНИКА
 
EdikДата: Среда, 25.02.2009, 12:14 | Сообщение # 94
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 774
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (Вериец)
Ты что хочешь сказать то, что нет сегодня пасторов, которым Бог дал власть, или ты не понимаешь их власти, куда она направлена?

Мы говорим о власти повиновения, человека над человеком?


В каждом из нас есть частичка друг друга.
 
ВериецДата: Среда, 25.02.2009, 12:22 | Сообщение # 95
Уже не тот, но еще не Этот!
Группа: Администраторы
Сообщений: 2547
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (Edik)
Мы говорим о власти повиновения, человека над человеком?
Повторюсь. Что для тебя значит повиновение? Оно обдуманное или нет?
Вспомни учение Апостолов. Все они учили первую церковь, ПОВИНОВАТЬСЯ власти, государству. Кстати, вопрос между строк, ты повинуешься власти? Далее, вспомни что сказал Пётр, когда ему запретили проповедовать. Он сказал, что должно ПОВИНОВАТЬСЯ более Богу, нежели человеку.
Ты видешь в этом мой ответ!?


СТАТЬИ ВЕРИЙСКОГО ВЕСТНИКА
 
EdikДата: Среда, 25.02.2009, 12:51 | Сообщение # 96
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 774
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (Вериец)
Оно обдуманное или нет?

Определение ПОВИНОВЕНИЯ не предусматривает обдумывания повинующейся стороной.
Quote (Вериец)
Ты видешь в этом мой ответ!?

Нет. Более похоже, что сруливаешь.
"не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос." (Мтф23-10)
"Повинуйтесь наставникам вашим" (Ев13-17)
Мало того, что назвали(сь), так и ещё повиноваться надо.
Думаешь нет проблем?


В каждом из нас есть частичка друг друга.
 
ВериецДата: Понедельник, 02.03.2009, 16:09 | Сообщение # 97
Уже не тот, но еще не Этот!
Группа: Администраторы
Сообщений: 2547
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (Edik)
Нет. Более похоже, что сруливаешь. "не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос." (Мтф23-10) "Повинуйтесь наставникам вашим" (Ев13-17) Мало того, что назвали(сь), так и ещё повиноваться надо. Думаешь нет проблем?
Я не сруливаю. К чему мне это? Ведь ты же знаешь, что я не собираюсь всем подряд подчиняться, а только тем, кто учит и живёт по слову Божиему. Даже тебе буду подчиняться, если ты соотвтествуешь этим кретериям. Ведь написано так же: "подчиняйтесь друг другу"!

Сравнение Мф. 23:9 и 1Кор. 4:15[/b]

"И отцом своим не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец - Небесный" (Мф. 23:9).
"Ведь если даже вы имеете тьму наставников во Христе, вы имеете, однако, не многих отцов, ибо родил вас я во Христе Иисусе чрез Евангелие" (1 Кор. 4:15).

Между этими местами есть существенные различия.

1. Различия между книгами, в которых они встречаются.

Евангелие от Матфея написано одним из двенадцати апостолов, который ходил вместе с Иисусом во время Его служения на земле, оно направлено неверующему израильскому народу, призывая его к принятию своего Мессии - Царя и Царства. Это Евангелие повествует нам о том, что Иисус послан только к израильскому народу (Мф.10:5,6, 15:24, Рим.15:8) и все Его служение направлено на призыв Израиля к покаянию и на проповедь Царства (Мф.4:17,23, 9:13, 10:7). Двенадцать апостолов в период Деяний продолжили Его служение, они также были направлены к Израилю, они также проповедовали покаяние и приближение Царства израильскому народу (Деян.2:38, 3:19, 5:31). Кроме того, обратите внимание, что в этом евангелии очень часто говориться о неверующих во Христа иудеях, о суде по делам, о законе, заповедях, о милостыне, посте и молитве, и не удивительно, ведь это было продолжение домоуправления Закона.

1Коринфянам написано апостолом Павлом, который был призван воскресшим и прославленным Христом и не входит в число 12. Павел является уникальным апостолом - апостолом язычников, которому были даны совершенно уникальные повеления и служение. Его служение в период Деяний было направлено к Израилю первому, а когда Израиль не принимал его проповедь, он обращался к язычникам. Его послания адресованы в основном уже уверовавшим во Христа либо иудеям, либо язычникам. Он много говорит о благодати, об оправдании по вере, о спасении всех людей. И не удивительно, потому что именно Павлу было поручено домоуправление Благодати Божией. Итак, мы видим, что эти книги относятся к разным домоуправлениям, направлены разным адресатам, поэтому мы должны быть осторожны и правильно разделять слово истины (2Тим.2:15).

2. Различия в контекстах и темах.

В Мф.23 мы видим, что слова Христа являются предостережением против того, что любили делать фарисеи и книжники. Видимо фарисеи и книжники любили не только, когда их звали "равви", но и когда их звали "папа" (евр. Авва) или отец, что возвышало их в собственных глазах. Христос предостерегает от такого самовозвышения.

В контексте 1Кор.4:15 Павел предостерегает от хвастовства по плоти, от преждевременного суждения о служении других верующих, от превозношения одних над другими (1Кор.4:5-7). Далее он говорит о том, что терпят последние апостолы ради служения Христу, тогда как коринфяне уже "вовсю царствуют", они мудры, крепки и в славе. Затем Павел указывает, что это не пристыжение, а вразумление как возлюбленных детей. Далее идет объяснение, почему он считает их своими детьми. Таким образом, когда Павел говорит о своем отцовстве по отношению к коринфянам, он лишь подчеркивает свою любовь к ним как отца к детям и вовсе не имеет в виду свое более высокое положение как апостола (1Кор.4:14). Слово "отец" применяется здесь в образном смысле, указывая на возрождение коринфян от проповеди Павла. Например, фраза "отец лжи" указывает на происхождение лжи от сатаны. Павел применяет и другие образы, чтобы показать, что именно его проповедь привела коринфян ко Христу: "насаждающий", "Божия нива", "мудрый строитель", "строение" (1Кор.3:5-14). И все эти образы, в конце концов, возвеличивают Бога (1Кор.3:7).

3. Различие в применяемых словах.

Слово "учитель" в Мф. 23:8 и "наставник" в 10 ст. - это одно и то же греческое слово kathegetes - лидер или ведущий по определенному пути, оно встречается в Н. З. только здесь. Из текста ясно, что ему соответствует евр. "равви", почетный титул в иудейских школах, буквально переводится - мой учитель, великий или главный. Этот титул действительно может принадлежать только Христу, также как и имя Авва-Отче может принадлежать только Богу Отцу.

В 1Кор.4:15 словом "наставник" переведено другое греческое слово - paidagogus, которое встречается еще два раза в Гал. 3:24,25. Это слово означает - детоводитель. В древней Греции были такие служащие, которые наблюдали за поведением мальчиков и должны были водить их за руку в школу и обратно. Отсюда мы видим, что Павел говорит совершенно о другом наставничестве и, следовательно, о другом отцовстве.
Теперь, мы надеемся, у вас нет никаких сомнений в том, что слова Павла из 1Кор.4:15 не противоречат словам Христа из Мф. 23:9, и это еще раз подтверждает 1 Кор. 8:6.


СТАТЬИ ВЕРИЙСКОГО ВЕСТНИКА
 
EdikДата: Понедельник, 02.03.2009, 21:34 | Сообщение # 98
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 774
Репутация: 8
Статус: Offline
Вериец,
Это из какой-то статьи резанул? Там словно лиса поработала.
3 - русскоязычный перевод перестал быть "книгой книг"? Всё, иностранцам не видать спасения, как ушей без зеркала... впрочем, похоже не только иностранцам.
2 - рожает значит рожает. Игра слов рожает или возрождает лукавая отмазка. "... Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены. Восхотев, родил Он нас словом истины, ..." Иаков не знал, что ещё Павел рожает и в узах и проповедью... зачем нужен "Отец светов"?
языческие замашки слили такую великую затею. Печально. Ещё печальнее, что рожающий Павел пошёл на ура! "я родил вас во Христе Иисусе благовествованием."
1 - разные домоуправления. Разные дома. разные боги....
Ты бы это принял?

Что скажешь про евреям 13-17, там тоже следут читать "не наставники"?
Тогда русскоязычная библия сразу стала лживой негодной книгой. Разве нет?


В каждом из нас есть частичка друг друга.
 
ВериецДата: Вторник, 03.03.2009, 17:02 | Сообщение # 99
Уже не тот, но еще не Этот!
Группа: Администраторы
Сообщений: 2547
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (Edik)
Это из какой-то статьи резанул? Там словно лиса поработала. 3 - русскоязычный перевод перестал быть "книгой книг"? Всё, иностранцам не видать спасения, как ушей без зеркала... впрочем, похоже не только иностранцам. 2 - рожает значит рожает. Игра слов рожает или возрождает лукавая отмазка. "... Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены. Восхотев, родил Он нас словом истины, ..." Иаков не знал, что ещё Павел рожает и в узах и проповедью... зачем нужен "Отец светов"? языческие замашки слили такую великую затею. Печально. Ещё печальнее, что рожающий Павел пошёл на ура! "я родил вас во Христе Иисусе благовествованием." 1 - разные домоуправления. Разные дома. разные боги.... Ты бы это принял?
Эдик, это наша работа, это наша статья, а не лисья. Мы работали над нею не один день. Я так и не понял, что ты не понял?
Quote (Edik)
Что скажешь про евреям 13-17, там тоже следут читать "не наставники"? Тогда русскоязычная библия сразу стала лживой негодной книгой. Разве нет?
Вероятно, здесь прежде всего имеются в виду руководители поместной церкви. Эти люди действуют как представители Бога в общине. Им была дана власть, и верующие должны быть покорны этой власти. Как подручные Пастуха, пресвитеры заботятся о душах стада.
Когда-то им придется дать отчет Богу. Они будут делать это или радостно, или печально, в зависимости от духовного прогресса их подопечных. Если им придется делать это с печалью, то соответствующие святые потеряют свою награду. Поэтому уважение к властям, данным Богом, пойдет
на пользу всем и каждому.
Из комментарий к подстрочному, греческому переводу.
Безначалие есть зло и причина смятения; но не меньшее зло - и неповинение подчиненных, так как и от него происходит то же самое. Впрочем, повиновение наставникам обязывает на многое и самих наставников. Пусть выслушают, говорит Златоуст, не только подчиненные, но и начальники, что как подчиненные должны быть послушными, так и начальники должны быть бодрствующими и неусыпными. А ты что говоришь? Начальник бодрствует, навлекает опасности на свою голову, подлежит наказаниям за твои грехи, испытывает такой страх из-за тебя, а ты - ленишься, противишься, тщеславишься и не хочешь повиноваться! Потому апостол и присовокупляет: чтобы они делали это с радостью, а не воздыхая, ибо это для вас не полезно. Видишь, что начальник, если пренебрегают им, не должен мстить, но слезы и воздыхания его служат лучшим мщением? И справедливо... Воздыхание начальника хуже всякого мщения. Когда воздыхающий сам не может ничего сделать, тогда он призывает Владыку; как при учителе и воспитателе, когда дитя не слушается его, призывается другой, более строгий - так точно и здесь (Злат.).

Сейчас, таких наставников, очень, и очень мало!


СТАТЬИ ВЕРИЙСКОГО ВЕСТНИКА
 
EdikДата: Вторник, 03.03.2009, 21:34 | Сообщение # 100
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 774
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (Вериец)
Эдик, это наша работа, это наша статья, а не лисья.

Ой!
Вообще меня разбудоражил распространённый принцип - подменяй и властвуй. Вместо рожал воткнуть "возрождал" и скруглить углы, и сказать типа "всё хорошо прекрасная маркиза!". Просто много я этого видел. Показалось очень стандартно и знакомо до жути.
Как ни крути, а проблема есть. Если бы Павел хотя бы уважал Бога, он бы не позволил себя выставлять вместо Него. Типа "я родил вас во Христе Иисусе благовествованием." Он откровенно делет из себя "рожающего".
Просто страшно признаться. И приходиться изворачиваться.
А это противно!


В каждом из нас есть частичка друг друга.
 
НюшаДата: Среда, 04.03.2009, 01:41 | Сообщение # 101
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 635
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (Edik)
Если бы Павел хотя бы уважал Бога, он бы не позволил себя выставлять вместо Него. Типа "я родил вас во Христе Иисусе благовествованием." Он откровенно делет из себя "рожающего".
Просто страшно признаться. И приходиться изворачиваться.

это так в первоисточнике написано? это раз. А почему бы и не сказать на белое белое? Он приложил усилия..и сказал об этом открыто, прямо. Ты лучше смотри на те факты, как он уничиживал себя пред Богом и перед теми, кого он с его слов рожал...если бы он так себя возносил, как ты тут описываешь, то...он бы пользовался плодами своего положения. Но нет..он подавал пример, как должны себя вести руководители, управляющие..самим добывать себе хлеб, своими руками..а не руками подчиненных. И в этом я вижу пример, которому ОБЯЗАНЫ подражать пасторы, исполнительные директора церквей.


Иеремия 29:11
 
EdikДата: Среда, 04.03.2009, 05:20 | Сообщение # 102
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 774
Репутация: 8
Статус: Offline
Нюша, Павел много наворотил примеров. Как единолично сатане предавать, как подражать ему (Павлу) как Христу, как он рожает ....
Везде он. И в чём -же он себя уничижил?
Лукавство состоит видимо в том, что возвеличил себя пред людьми, но уничижил пред Богом (типа).
Позитив в том что сам палатки шил?
Может быть, по сравнению с некоторыми, это шаг в развитии. Но Иисус был на Божьем обеспечении, и это же обещано было его последователям. Но Павел показал, что всё надо делать САМОМУ. Нет, это конечно несравненно лучше, чем "кровь сосать" из простых верующих (и при этом подпитывать их романтическими историями wink ), но в целом, если всё сам, зачем тогда вообще это всё нужно? Театр психологической помощи, возвеличивания пастора, подражайтё ему, как он Христу. Пастор - посредник между Богом и человеками.
Видел я такой театр. Разве сложно показывать, как боишся Бога на сцене? Среди благодарных, преданных зрителей. А потом всё делать самому....
В библии есть сюжет, когда пытались доказать, что их бог живой, тем что ели за него (но не какали за него) smile
Современное положение дел, с подачи Павла, чем то отличаеться?
Было бы белое, если бы не было чёрного. А так....
Давай, назови черное черным.

Добавлено (04.03.2009, 05:20)
---------------------------------------------

Quote (Нюша)
это так в первоисточнике написано? это раз.

"Приходили некоторые призывали обрезаться." Тоже старались, что бы как в первоисточнике smile
Если библия имеет силу правды только в первоисточнике, тогда она имеет силу лжи в переведённых вариантах. Это два.
Сливай нафиг ложь!!!
Сможешь быть честной?


В каждом из нас есть частичка друг друга.

Сообщение отредактировал Edik - Среда, 04.03.2009, 05:29
 
НюшаДата: Среда, 04.03.2009, 10:33 | Сообщение # 103
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 635
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (Edik)
Сможешь быть честной?

а что до этого я лгала? smile

Добавлено (04.03.2009, 10:28)
---------------------------------------------

Quote (Edik)
Лукавство состоит видимо в том, что возвеличил себя пред людьми

доказательства в студию.

Добавлено (04.03.2009, 10:28)
---------------------------------------------

Quote (Edik)
Иисус был на Божьем обеспечении

доказательства в студию.

Добавлено (04.03.2009, 10:29)
---------------------------------------------

Quote (Edik)
но в целом, если всё сам, зачем тогда вообще это всё нужно?

это всё что?

Добавлено (04.03.2009, 10:32)
---------------------------------------------

Quote (Edik)
Театр психологической помощи, возвеличивания пастора, подражайтё ему, как он Христу. Пастор - посредник между Богом и человеками.

твои лишь слова. Не воспринимаю

Добавлено (04.03.2009, 10:33)
---------------------------------------------

Quote (Edik)
В библии есть сюжет, когда пытались доказать, что их бог живой, тем что ели за него (но не какали за него)
Современное положение дел, с подачи Павла, чем то отличаеться?
Было бы белое, если бы не было чёрного. А так....
Давай, назови черное черным.

та же реакция.


Иеремия 29:11
 
EdikДата: Среда, 04.03.2009, 11:03 | Сообщение # 104
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 774
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (Нюша)
доказательства в студию.

"Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов;
я родил вас во Христе Иисусе благовествованием.
Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу. "
(1Кор4-16)
Quote (Нюша)
а что до этого я лгала?
ну... скажу так - уклонялась. smile
Смотри сама: "это так в первоисточнике написано? это раз."
Вот сама подумай, ЭТО доказательство ЧЕГО?
Того что переведённая библия лжёт?
Если не сможешь доказать обратное, слабо признать? Назвать чёрное чёрным?

2 - Божье обеспечение. Да хотя бы: "Итак, не ищите, что вам есть, или что пить.... наипаче ищите Царствия Божия, и это все приложится вам." После такой громкой витрины шитьё палаток как-то не впечатляет уже. Он не заботился, а шил себе в удовольствие?
Если не получаеться жить так как сказал великий и могучий ИИсус, тогда зачем себя и других обманывать?!
Для того что бы иметь религиозное влияние на людей?
Так это низко, вообще-то....
примерно как цыганки на вокзале....


В каждом из нас есть частичка друг друга.
 
НюшаДата: Среда, 04.03.2009, 11:25 | Сообщение # 105
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 635
Репутация: 6
Статус: Offline
Надеюсь, Эдик, ты отдаешь себе отчет и понимаешь, что на данном жизненном этапе ты занимаешь положение богохульника..не боишься впасть в руки?

Иеремия 29:11

Сообщение отредактировал Нюша - Пятница, 06.03.2009, 01:26
 
Форум » Христианский мир » Почему так много разных церквей? Какая из них права в истине? » Кто дал пасторам власть в Церкви? (Библейские корни проблемы пасторской власти в Церкви)
Поиск:

Copyright MyCorp © 2024